Отправлено: 15.01.08 17:02. Заголовок: Прогулки

Поделитесь, пожалуйста, опытом сколько кто гуляет с салюки по времени и сколько раз в день.

Моей Нури уже 9 месяцев, гуляем много и четыре раза в день, а она всё ещё ходит "на горшок" дома тоже, к счастью только в своё специальное место

 Отправлено: 30.10.10 18:55. Заголовок: Мартинка пишет: Я н..

Мартинка пишет:

цитата:

Я не приемлю "вожак, первый в дверь и т.д.", как МНЕ удобно, так и делаю, хотя ниразу я не "вожак", кто угодно, но не этот "страшный, который накажет"... Не должна собака бояться владельца, все можно объяснить/научить с помощью ласки и вкусненького, любви и игры

Ну, вожак и не должен быть страшным он должен быть авторитетным. Расстановка статусов вовсе не приводит к тому, что собака начинает бояться хозяина, - просто его мнение становится приоритетным.
В зависимости от характера собаки и в какой-то степени от возможностей владельца обучение чисто на поощрении не всегда оказывается эффективным.
Ну а порядок прохождения в дверь и меня не волнует - иногда удобнее собаку вперед пускать... это как с хождением рядом - по правилам полагается слева, а на деле - должно быть так, как мне сейчас удобно...

цитата:

Именно поэтому все эти "назло", рыки, защита себя, своей территории...

Меня вот только смущает возраст, в котором это впервые произошло. Через пару недель после того, как взяли щенка - это получается примерно около 3 месяцев, да? Просто у меня трехмесячные щенки никогда так не делали (5 штук в общем зачете), поэтому и предположила, что возможны доминантные задатки... даже если нет контакта, в этом возрасте щеники борзых пород, как правило, настолько активно протест не выражают.
Вопрос к заводчику: Марина, а вот каков был характер девочки в сравнении с остальными щенками? Обычно лидеры-доминанты уже месяца в два видны.

 Отправлено: 30.10.10 19:08. Заголовок: Мартинка пишет: див..

Мартинка пишет:

цитата:

диван у нас - логово , там не гадят

От, кстати, тоже исключения бывают. Лично знакома с двумя. В мелком щенячьем возрасте (2-4 мес.) позволяли себе пускать лужицы на "свой" диванчик, где и спали же. Обычно случалось это посреди игрищ... от возбуждения, что ли? С возрастом проходило...

 Отправлено: 30.10.10 22:30. Заголовок: Natafg Трудно повер..

Natafg
Трудно поверить, но моя ласковая Мартинка была злыдней в щенках. Бабушка (после недели пребывания щенка на даче) расплакалась и попросила отдать "чудовище" назад: она вся была исцарапана/искусана в кровь, деффка злилась неподецки
Месяц исправляла такое поведение... тока лаской, ОП - отсутствие игр, игнор... Все получилось: поняла, козявка, что лучше миром решать проблемы, а не зубами.Natafg пишет:

цитата:

Ну, вожак и не должен быть страшным он должен быть авторитетным. Расстановка статусов вовсе не приводит к тому, что собака начинает бояться хозяина, - просто его мнение становится приоритетным.

Еще раз. Я не вожак: я хуже слышу, вижу, бегаю... я слабее, меня нараз можно сожрать... я не в стае живу, а в семье с собаками...
На эту тему долго шел спор еще на старом К-9.
И если со служебниками я еще могу отчасти принимать позицию "силы", то с борзыми никак: только партнерство.

 Отправлено: 31.10.10 00:13. Заголовок: Мартинка пишет: я х..

Мартинка пишет:

цитата:

я хуже слышу, вижу, бегаю... я слабее, меня нараз можно сожрать... я не в стае живу, а в семье с собаками...

Дык главный и не должен быть суперменом в физическом отношении он должен быть сильнее духом. Сколько, вон, в жизни примеров, когда старички-божьи одуванчики всех в семье строят... Да и у собак - не всегда главный - тот, кто физически круче. Несколько раз была свидетелем, причем в случае впервые встретившихся собак. Лидерство устанавливалось без физических разборок.
Если вам так уж не нравится слово "вожак" - давайте говорить о командующем парадом. Не суть важно, как назвать. Хотя, кстати, на Руси вожаками еще называли предводителей разбойничьих ватаг вполне себе люди, и не в стае были, а в человеческом обществе. И пару раз встречала это же слово в смысле главного в бригадах мастеровых.
Ну и, наконец, все мы не в стае живем, не только вы. Только зверики, вообще-то, считают по-другому. И объяснить им порой что-то по-собачьи намного проще и быстрее, чем по-человечьи. Вот вы, к примеру, нежелательное поведение лаской месяц исправляли, а у меня пуделюшка за две минуты все поняла - потому что я объясняла ей на ЕЕ языке. Ну по аналогии - если я хочу что-то от англичанина, он гораздо быстрее меня поймет, если я ему на английском скажу, чего мне от него надо. А вот на русском языке или международном языке жестов, скажем, ежели он ему не обучен - оочень долго придется растолковывать.
Не, конечно, если есть много свободного времени и огромное желание,то можно и только пряниками. Но увы, это не всегда возможно и целесообразно. У вас есть желание и возможность - замечательно и чудесно. Ваше право - выбрать такой способ воспитания собаки. Кто ж спорит-то...
Постоянная позиция "силы" по отношению к умным собакам, безусловно, не есть хорошо. А кто, собственно, об этом говорит? Речь идет о разовом, "точечном" воздействии. А потом - пожалуйста, партнерство во всей красе. Сколько хочешь.

 Отправлено: 31.10.10 01:45. Заголовок: Естественно, у каждо..

Естественно, у каждого свои методы воспитания.
И пример с пуделюшкой не из этой области: это разовое воздействие, собака испугалась и подчинилась, как раз о страхе перед силой я и говорила. А мне с собаками жить долго, мне их страх не нужен, а нужно желание (от них) вести себя так, как меня устраивает...
Это как с ребенком: можно просто лупить, а можно 1) не допускать нежелательного поведения (у совсем маленьких)2)поощрять правильное. А применить силу - расписаться в своей беспомощности...
Natafg пишет:

цитата:

И объяснить им порой что-то по-собачьи намного проще и быстрее, чем по-человечьи.

Да не собака я и мои зверики прекрасно это знают Попробуйте вместо придавить/опрокинуть/приподнять просто поднять вверх за задние лапы... или (сорь за грубость) "вдарьте по почкам", отходите железной цепью... эффект будет точно такой же, хотя в стае ни одна собака так не делает
Natafg пишет:

цитата:

Речь идет о разовом, "точечном" воздействии.

Я почему и влезла в эту тему, что такое разовое может ох как сказаться
Natafg пишет:

цитата:

Не, конечно, если есть много свободного времени и огромное желание,то можно и только пряниками.

У меня не только пряники, у меня вовсю работает ОП - это игнор, это и строгий голос, это, в конце концов, отсутствие поощрения... но только не позиция силы. Не должна собака бояться (физически)хозяина, тогда доверие будет 100%.

 Отправлено: 31.10.10 08:47. Заголовок: Мартинка пишет: Я п..

Мартинка пишет:

цитата:

Я почему и влезла в эту тему, что такое разовое может ох как сказаться

Оль, а почему от такого же (а иногда даже более грубого) воспитания собачьей мамы щенки не начинают бояться, не становятся моральными уродами и т.д.? Они просто понимают, какова их позиция в стае - кто с первого раза, кто чуть позже.

Я в принципе с тобой согласна, что воспитание в целом должно строиться на отсутствии силы, на поощрении или его отсутствии, но бывают ситуации, когда, на мой взгляд, встряхивание за шкирку или зажимание и встряхивание морды являются необходимыми - а именно, когда поднимается голос на хозяина (рык или шваркание). Тогда - особенно, на фоне отсутствия физического воздействия в других ситуациях - собачка быстренько поймет: "Ой, а вот тут я, кажется, что-то совсем недопустимое сделала... Сорри, больше не буду!"
Кто же тут говорил про "вдарить по почкам"? Встряхивание за шкирку или захват морды - это для собак не больно, а обидно что ли. Только стоящий выше в иерархии может себе это позволить. А иерархия, на мой взгляд, должна быть - даже с борзыми, при прочем партнерстве и т.п.

Ты вот пишешь, что ты не вожак. Позволь с тобой не согласиться. Вполне ты себе вожак. Просто у тебя получается добиться лидирующего статуса с помощью игнора, раздачи пищи (кто дает еду, тот и босс) и подобных мер. Не со всеми собачками и не у всех людей такое проходит.
У кого-то получается воспитать приличных детей без единого шлепка, а кто-то в редких острых ситуациях дает таки по заднице или ставит в угол.
Ситуация: ребенок раскапризничался и начинает вести себя недопустимым образом по отношению к бабушке - шлепать ее по рукам, лицу, орать на нее и т.п. В такой ситуации я считаю вполне допустимым сильно разгневаться, может быть, даже шлепнуть его и вывести в другую комнату, чтобы одумался и пришел в себя. После чего уже объяснить, что бить и орать на бабушку нельзя НИКОГДА, и добиться, чтобы ребенок извинился перед ней. Опять же, повторюсь, что это работает при условии, что ребенка в принципе не шлепают, не орут на него почем зря - тогда для него это будет своего рода шок. Но шок нужный и полезный - чтобы понять, насколько он был неправ.

И мне кажется, что от этого шлепка ребенок не начнет бояться своих родителей.

Мартинка пишет:

цитата:

но только не позиция силы

Мне кажется, что это не позиция силы, а позиция авторитета. Практически любая собака в состоянии искусать человека, даже если он крупнее ее. Так что речь не в физическом преимуществе, а в определении статуса и постановке границ: "Вот это нельзя, вот это тоже нельзя, а вот СОВСЕМ НЕЛЬЗЯ!" А потом, конечно же, показать, что можно делать и поощрить за это.

Согласна лишь в том, что подобные меры воздействия должны применяться редко и строго по показаниям - как антибиотик. Поэтому надо правильно оценить ситуацию - по мимике собаки, ситуации, учитывая особенности ее характера и т.д. Поэтому Лена в самом начале и посоветовала хозйке Салли обратиться либо к заводчице, либо к опытному зоопсихологу, которые помогут ей правильно истолковать ситуацию и выработать правильную модель поведения. Книги по зоопсихологии тоже могут помочь, но их еще нужно успеть прочитать и разобраться во всем. Кстати, книга Прайор, которую я рекомендовала, тоже о ненасильственном воспитании собаки.

 Отправлено: 31.10.10 11:07. Заголовок: Al Naqawa пишет: Со..

Al Naqawa пишет:

цитата:

Согласна лишь в том, что подобные меры воздействия должны применяться редко и строго по показаниям - как антибиотик.

ДА!!!!
Вот кажется мне, что Салли - неуверенная в себе собака, отсюда и такое поведение + еще и цистит.
И, если это действительно так, то силовым воздействием ситуацию можно только усугубить. А еще постоянный психоз хозяйки (и ее можно понять, кого угодно лужи достанут), вот и получается замкнутый круг...
Al Naqawa пишет:

цитата:

Мне кажется, что это не позиция силы, а позиция авторитета.

Да правильно все, только иногда достаточно прикрикнуть на собаку и она прекратит нежелательное поведение.
ОФФ. Мой инструктор так проверил Мартину (в щенках): рявкнул на нее, она присела, зажалась, вот тогда и сказал, чтобы физически я ее не наказывала.
Для каждой собаки все индивидуально, для этого и нужен контакт, чтобы понять, почему рыкнула, почему оскалилась, что "сказать-то хотела".
ОФФ Я как-то расчесывала маленькую Мартину, подняла глаза, а она скалится вовсю, прикрикнула, еще немного почесала и сделала перерыв. Но это было уроком: собака устала, ей неприятно, стала чесать аккуратнее и с более частыми перерывами. А можно было "опустить ниже плинтуса", ведь скалится!, но ЗАЧЕМ? Решили все к обоюдному удовольствию миром.
Еще ОФФ. Света, ты помнишь как я Амиру первый раз запихнула в бокс? Практически пинком. Для нее, с ее железобетонной нервухой и "простым" характером, это нормально, а вот Мартине надо было дать понять, что только пройдя через эту конструкцию можно побежать за зайцем. Разные собаки, разный подход.
Al Naqawa пишет:

цитата:

Кстати, книга Прайор, которую я рекомендовала, тоже о ненасильственном воспитании собаки.

Al Naqawa пишет:

цитата:

Оль, а почему от такого же (а иногда даже более грубого) воспитания собачьей мамы щенки не начинают бояться, не становятся моральными уродами и т.д.?

Вот это самое главное. Потому что их воспитывает СОБАКА, с точки зрения собаки. А наши человеческие понятия правильного поведения далеко не всегда совпадают с собачьими. Это ж какая собака-мать запретит щенку подбирать с земли? А мы запрещаем, а когда щенок оскалится, защищая свою "добычу", вдруг воспитываем его "собачьими" методами, как собака-мать...
Мы люди и методы воспитания у нас не собачьи и не надо кусать собаку или делать на нее "садку", чтобы подчинить.
Al Naqawa пишет:

цитата:

Кто же тут говорил про "вдарить по почкам"?

это к тому, что эффект одинаков, что придавить, что вдарить, собака подчиняется, независимо от того похоже это наказание на "стайное" или не похоже...
Для каждой собаки свое воздействие. И полностью, Света, с тобой согласна, что и за шкирняк можно и пасть зажать... но как "антибиотик"(с)
Al Naqawa пишет:

цитата:

Ты вот пишешь, что ты не вожак.

Не, Света, точно не вожак
Я хранитель корма и поводков, а так же "ласкатель и целовальник", за что мне выделен маленький кусочек кровати для сна А в остальном, прекрасная маркиза,....
А если серьезно, то как себя не называй, главное, чтобы жизнь с собаками приносила радость и удовольствие обеим сторонам

 Отправлено: 31.10.10 11:14. Заголовок: Вот, кстати, тема по..

Вот, кстати, тема по поводу залезания на кровать
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=925<\/u><\/a>

 Отправлено: 31.10.10 13:46. Заголовок: Мартинка Собственно..

Мартинка
Собственно, не вижу смысла продолжать сии дебаты. Вы немного не понимаете, что я хочу сказать. А говорю я то же, что и Света, с которой вы, кстати, соглашаетесь. Повторюсь последний раз - и совсем не для того, чтобы вас в чем-то переубеждать, - мне это абсолютно не нужно, - а просто как резюме моей позиции. А наши начинающие коллеги, которые недавно влились в общество борзятников, вполне способны сами решить, какая позиция им больше подходит, не правда ли? Наше дело - дать им информацию о своем опыте, а дальше - своя голова на плечах, смотри на свою собаку и думай, что тебе больше подходит. Никто лучше хозяина свою собаку все равно не знает.
Ну давайте уж по пунктам.

цитата:

мне с собаками жить долго, мне их страх не нужен, а нужно желание (от них) вести себя так, как меня устраивает...

и сюда же

цитата:

Это как с ребенком: можно просто лупить, а можно 1) не допускать нежелательного поведения (у совсем маленьких)2)поощрять правильное. А применить силу - расписаться в своей беспомощности...

У вас очень странные представления об этом методе воздействия. "Лупить", "железная цепь", "страх на всю жизнь", "травма на всю жизнь", "расписаться в беспомощности"... Вы что-то не то себе представляете, уж поверьте.
Во-первых, важна дозированность воздействия - описанные силовые приемы должны использоваться считанное количество раз в жизни, о чем Света уже сказала, т.е. за самые страшные преступления. Лично в моем случае - это любой рык-оскал-шварканье на хозяина и членов семьи. Теоретически (в зависимости от ситуации) это может быть еще агрессия в отношении окружающих людей или собак. Еще раз повторю - собака после этого НЕ БОИТСЯ хозяина, она его уважает. Не надо по этому поводу фантазировать. Это не мешает нормальным, как вы выражаетесь, "партнерским" отношениям и доверию по отношению к хозяину. Если одна собака наехала на другую, а та ее оттрепала, это - естественно. После расстановки статусов отношения у собак обычно вполне себе прекрасные, они и играть могут, и дружить, и совместно действовать... вовсе нет при этом боязни старшего. Если то же самое происходит в паре человек-собака, почему это - уже ужас ужасный и моральные травмы на всю жизнь?
Во-вторых,при определении интенсивности силового воздействия, естественно, надо учитывать характер и темперамент собаки - чтобы не перегнуть палку. Никому не нужна собака, которая при виде хозяина пускает лужу и перемещается на полусогнутых. Грубо говоря, если сильную собаку придется встряхивать за шкирку, на слабую может оказаться достаточным только рыкнуть или просто схватить ее за холку. Это уже вопрос хозяину - какую меру пресечения выбрать для своей собаки... не уверен - попроси помочь более опытного, пусть посмотрит на собаку, пообщается с ней, и определит, что в данном случае будет достаточным.

цитата:

Попробуйте вместо придавить/опрокинуть/приподнять просто поднять вверх за задние лапы... или (сорь за грубость) "вдарьте по почкам", отходите железной цепью... эффект будет точно такой же

Э, нет, вот тут вы не правы. Эффект будет разный. Во втором случае мы как раз-таки получим абсолютно ненужный страх перед наказующим со всеми вытекающими последствиями. Наказание "собачьими" методами для собаки понятнее и привычнее, и оно как раз-таки не оставляет после себя последствий в виде боязни человека, весьма возможных в случае "порки и лупцевания" по-человечьи.
Собаки, как и любые животные, имеют свою систему коммуникаций. Можно сколько угодно рассуждать о том, что мы люди, а не собаки, но борзые, какими бы умными, замечательными, интересными и интеллигентными, в конце концов, даже "предразумными" (попадалось мне такое определение) существами они ни были - все таки животные, и очеловечивать их, ИМХО, в целом как-то рановато. Человек может научить их - частично - своей системе коммуникации, точно так же, как один индивид может научить другого иностранному языку. Однако общение на родном языке всегда будет более продуктивным. Собаке ПРОЩЕ и БЫСТРЕЕ понять, чего от нее хотят, если ей это говорят на ее языке. На международном языке жестов тоже можно (почему нет? если есть желание и возможности), но заметно дольше, как мы уже выяснили.

На этом все. Вроде бы уже все по полочкам разложено.

цитата:

как себя не называй, главное, чтобы жизнь с собаками приносила радость и удовольствие обеим сторонам

Вот именно. Главное - комфортное и гармоничное сосуществование человека и его собаки. А вопрос, как этого можно добиться - уже второстепенный. И зависит не только от "мы люди, а не собаки", но и от конкретной ситуации и конкретного животного.

 Отправлено: 31.10.10 14:20. Заголовок: Al Naqawa пишет: А ..

Al Naqawa пишет:

цитата:

А что, кстати, показал анализ мочи, когда вам в первый раз диагностировали цистит?

Я к сожалению не разбираюсь в анализах. вот что написано.
белок 0-3, кровь, гемоглобин 250, лйкоциты 1, эритроциты 10-11.
Она тогда писалась, и в конце капали капли с разбавленной кровью.
Почему я подумала что опять цистит? Присаживается и пусто. Или чуть-чуть. И сидит подолгу.

Мартинка пишет:

цитата:

Найдите "общее занятие/работу" с собакой (мне очень мячик помогал, ну и бега), забейте пока на пописы (диван защитите, как вам советовалаNatafg), набейте карманы вкусненьким, прекратите психовать и просто получайте удовольствие от общения с собакой Выходите на прогулку не с целью попис/покак, а просто погулять/поиграть, ну и делишки сделать

Мы так и делаем! Играем, бегаем . На прогулку с мячиком идем всегда и с вкусностями. И дома устраиваем игрища

 Отправлено: 31.10.10 15:07. Заголовок: rillova пишет: Мы ..

rillova пишет:

цитата:

Мы так и делаем! Играем, бегаем . На прогулку с мячиком идем всегда и с вкусностями. И дома устраиваем игрища

Ну и отлично Защитите кровать (я б пленкой строительной посоветовала), не обращайте внимания на остальные пописы и обязательно лечите цистит! Может это и есть главная проблема...
Я Амиру лечила очень долго. Вернее нам диагностировали остаточные явления цистита, так месяца четыре моча была не в норме...

 Отправлено: 31.10.10 15:25. Заголовок: rillova пишет: бел..

rillova пишет:

цитата:

белок 0-3, кровь, гемоглобин 250, лйкоциты 1, эритроциты 10-11. Она тогда писалась, и в конце капали капли с разбавленной кровью

Раз кровь была в моче, значит цистит был довольно сильный, лечить надо упорно, пока все показатели мочи не придут в норму.

Недолеченный цистит может перейти в пиелонефрит, а это уже очень серьезное заболевание:

http://www.doggies.ru/articles/illness/uninfectional/urinesys/zistit/<\/u><\/a>

 Отправлено: 31.10.10 15:57. Заголовок: Natafg Да я тоже сп..

Natafg
Наташ, да я тоже спорить не буду...
Просто первые мои афганы были из отказников/приютских...
И когда 2-х летний кобель-отказник показал мне нехилые зубки на невинную просьбу дать мне пройти, я поняла, что силой-то ничего у меня не получится... Ах, если бы тогда у меня была книжка Прайор , но тока "Служебное собаководство"
Вот лаской, вкусненьким, длительными прогулками я и добивалась своего Муж же действовал по-другому: подвешивал/придавливал, всего-то два раза, но кобель до конца жизни ему не доверял (про распущенную на полосочки зимнюю куртку и нехилые синяки у мужа я уж молчу), поэтому и боюсь сильных воздействий на собаку...
Сама потрепала за шкирняк Мартинку (сдуру пошла в группу ОКД, а Мартина характер стала показывать: нехочу/небуду), так потом месяца 3 добивалась доверия собаки, так сильно на нее подействовало "несправедливое", на ее взгляд, наказание... А я ведь все уже знала про афганий характер, ан нет, наступила на предложенные грабли "придавить" Вот и предостерегаю теперь всех...
Natafg пишет:

цитата:

Собаке ПРОЩЕ и БЫСТРЕЕ понять, чего от нее хотят, если ей это говорят на ее языке.

Вот этого никак не пойму
Собака в игноре прекрасно понимает, что наказана - это собачий язык? Волшебные "Так!" и "Я все вижу!" - тоже собачий? Лакомство за хорошее поведение - это как, по-собачьи? У нас приятель есть, так он здоровается с моими собаками (да и я бывает так делаю, у него научилась ), сильно сжимая шнобель, так ни одна собака не воспринимает этот жест как наказание...
Подошла сейчас к своим деффкам и зарычала на них: Мартина посмотрела на меня как на идиотку и отвернулась, Амирка решила, что это новая игра и начала скакать... Может у меня собаки неправильные?, они ж испугаться должны?, я ж на "собачьем" с ними разговаривала
Natafg пишет:

цитата:

и очеловечивать их, ИМХО, в целом как-то рановато

А вот уж чего никогда не делаю, так это не очеловечиваю собаку, дочками/сыночками не называю, хотя себя "мамкой" могу Я делаю все, чтобы мои требования были понятны собакам, желательно, чтобы они им стали привычны и легко выполнимы... Например, для Амиры есть команда "Ко мне", для Мартины нет (не подойдет "высочество"), зато есть волшебная команда "Сосиска" , ну уж на крайний случай "Я ушла". Своего добилась, собаки рядом... Кстати, Амира, бывает, получает шлепок по попе, со словами "Да стой ты спокойно!", когда крутится при мытье лап, ничего, понимает и "по-человечески"
Опытом поделилась, может и пригодится кому

 Отправлено: 31.10.10 19:11. Заголовок: Собака в игноре прек..

цитата:

Собака в игноре прекрасно понимает, что наказана - это собачий язык? Волшебные "Так!" и "Я все вижу!" - тоже собачий? Лакомство за хорошее поведение - это как, по-собачьи? У нас приятель есть, так он здоровается с моими собаками (да и я бывает так делаю, у него научилась ), сильно сжимая шнобель, так ни одна собака не воспринимает этот жест как наказание...

1) Не совсем уверена, но вроде игнор и у собак существует.
2) Все звуковые команды, не только обязательные Сидеть!" и т.п., равно как и лакомство за хорошее поведение - это уже из области формирования условных рефлексов. Это уже не тема языка.
У собак жизнь менее богатая на придумки, чем у людей, поэтому чисто собачьего языка на все ситуации не хватит вот на определение статуса - вполне достаточно.
3) Насчет хватания за нос - иногда видела, как собаки в игре друга за морду хватают, так что, наверно, так и воспринимается - как игра, - если параллельно агрессии нет. А кто-то это как наказание использует?

цитата:

Подошла сейчас к своим деффкам и зарычала на них... Может у меня собаки неправильные?, они ж испугаться должны?, я ж на "собачьем" с ними разговаривала

Почему сразу испугаться? Тем более что вы на них просто так рычали , да и ситуация - не та. Они же не нахулиганили, вины за собой не знают - так чего им, собственно беспокоиться. И правда, видать, игра новая Я вон ежели на своих просто так порычу, - ну, покосятся, да и дальше своими делами занимаются. Или играть приходят, - если настроение соответствующее. Все как у ваших

А вопрос с кобелями-отказниками и правда сложный. Кобели - ИМХО, отличаются от сук, а отказники еще, как правило, имеют сложный характер. Жизнь их к тому моменту уже побила. Там очень аккуратно надо, с индивидуальным подходом. Есть у меня несколько историй про афганов-кобелей-отказников, с которыми хозяева неправильно обращались...

 Отправлено: 31.10.10 19:16. Заголовок: rillova А вы долго..

rillova
А вы долго в прошлый раз лечили? Может, и правда, недолечили, и с похолоданием случился рецидив. В курс лечения цистита обязательно входят антибиотики, и принимать их надо довольно долго. Вы строго по указаниям врача принимали? Не было такого, что собаке стало лучше - и прекратили? Это частая ошибка...
Вот еще... в Пастеровском институте (который в Новых Черемушках) несколько лет назад принимали материал, в т.ч. от животных, на разнообразные анализы. Что мне там понравилось - можно было заказать развернутый анализ, когда не только выявляли патогенные микроорганизмы, но и заодно тестировали их на чувствительность к линейке антибиотиков. По результатам рекомендовали наиболее эффективный антибиотик. Возможно, имеет смысл сделать анализ подобного рода? Для более качественного лечения?

И да - если собака больна - отложите пока воспитание на предмет луж. Пока чисто пассивно защитите диван. Можно пока и не колючками, а даже банально пленки кусок кинуть. Вот вылечитесь - и будут дальше работать.

 Отправлено: 31.10.10 22:42. Заголовок: Al Naqawa пишет: хо..

Al Naqawa пишет:

цитата:

хозйке Салли

Меня зовут Надежда!
Будем знакомы!
Natafg пишет:

цитата:

Через пару недель после того, как взяли щенка - это получается примерно около 3 месяцев, да?

Где то около 3х ей было.Natafg пишет:

цитата:

каков был характер девочки в сравнении с остальными щенками?

Вообще Марина мне рассказывала, что Салли как то тоже рыкнула на нее совсем щенком.
Мартинка пишет:

цитата:

А еще постоянный психоз хозяйки

Я, между прочим, вполне уравновешенно себя веду с собакой

Вообще нужно отметить улучшение наших отношений.
Во-первых, она стала больше меня слушаться.
Во-вторых, ттт, сегодня ни одной лужи.
К тому же никакого рыка или протеста я не наблюдаю.
И я кажется начинаю ее понимать..
Диван для нее запретное место. Конечно, бывает, она запрыгивает, но я начинаю ругаться и она уходит. Пока она не в поле моего зрения, я застилаю его упаковочной бумагой. конечно эффекта "страшной шуршащей штуки" нет, но на нем оставаться она не хочет. И от пописа защищает-не промокает же!
Иголки я пока не нашла. Скотч нам побоку. Она его очень любит, поэтому когда я ее пробовала отучить ставить лапы на стол, она с ним стала играть

 Отправлено: 31.10.10 22:49. Заголовок: Natafg пишет: А вы ..

Natafg пишет:

цитата:

А вы долго в прошлый раз лечили? Может, и правда, недолечили, и с похолоданием случился рецидив. В курс лечения цистита обязательно входят антибиотики, и принимать их надо довольно долго. Вы строго по указаниям врача принимали? Не было такого, что собаке стало лучше - и прекратили?

Мы лечили строго по указаниям вета. Мы пили 10 дней собачий Стопцистит и Канефрон H, плюс ромашка. На 7ой день стали пить антибиотик Флемоксин. Тоже полный курс 7 дней. И еще бифидобактерии. Конечно собаке стало лучше, но мы не прекращали лечение.

 Отправлено: 01.11.10 09:23. Заголовок: Та же проблема - кро..

Та же проблема - наша кровать. Мы её застилаем плёнкой, но после рабочего дня стандартно на ней одна лужа, как правило ровно посередине
Когда я дома вроде ттт перестали это делать.
Застать на месте преступления удавалось всего пару раз, но может быть из-за этого и прекратили.
А может быть в моё отсутствие - это как протест... В общем не знаю что еще придумать.
Мы проходили фольгу и скотч...

 Отправлено: 01.11.10 12:57. Заголовок: Фокси, а они у вас к..

Фокси, а они у вас к клетке не приучены?

Мы сегодня нашли замечательную хоккейную площадку!
Отсюда вопрос, можно ли собаке бегать, гоняться по бетонному покрытию? Подушечкам может навредить?

 Отправлено: 01.11.10 13:05. Заголовок: Мне кажется по такой..

Мне кажется по такой погоде сейчас бетон в разы лучше чем земля. На нем хотя бы не так скользко.
У меня Сияр не гадит на кровати, ровно так же как и у Мартинки - "кровать это логово". Но зато я каждый раз перед сном вынуждена сгружать из кровати все игрушки, погрызенные коробки, в общем все чем Сияр развлекал себя в течении дня. Так что это явно не выход.)

 Отправлено: 01.11.10 23:47. Заголовок: telpina пишет: я ка..

telpina пишет:

цитата:

я каждый раз перед сном вынуждена сгружать из кровати все игрушки,

Я уже привыкла, что когда поворачиваюсь, подо мной может что-нить запищать

 Отправлено: 30.04.11 16:38. Заголовок: Возвращаясь к теме п..

Возвращаясь к теме прогулок - вот вчера у нас случилась невероятная совершенно ситуация, которая дорого нам обошлась. Считайте, рассказываю как предупреждение.
Я с утра рано уехала. Муж позднее пошел гулять с Кари. Туда где многократно гуляли до этого. По его словам, она бегала по полянке, потом заскочила в кусты и некоторое время носилась там. Он говорит, там ситуация была чуть ли не "три сосны", т.е. вовсе не густые заросли... но выскочила она оттуда без кончика хвоста. Уже позднее он туда сходил... нашел потерянный хвост висящим на небольшом, примерно сантиметровом остром сучке. Шкурка снялась как перчатка, примерно на треть хвоста снизу остались голые позвонки. Ну и кровь, естественно, из хвостовой артерии фонтаном... Сами до конца не можем осознать, как это могло случиться, как должны были сложиться обстоятельства. Шкурка у салюк, конечно, неплотно прилегающая и довольно свободно ходит, но вот именно так - не распороть, а содрать кожу чулком (точнее, "выскочить" из собственного хвоста)
В результате сегодня полхвоста купировали (вет, естественно, захватил выше места обрыва) Невезучий зверик наш...
В общем, будьте осторожнее с кустами и зарослями.

 Отправлено: 30.04.11 17:18. Заголовок: Все-таки ампутировал..

Все-таки ампутировали. Как же неприятно и обидно! Бедная Кари, у нее-то какой стресс.
Наташа, Дима, вы себя не вините, всех ситуаций предусмотреть невозможно.
После такой операции Кари быстро поправится, все забудется, Кари не станет от этого хуже
и у Вас будет особенная салюки с купированным хвостом.
Привет от Андрея и Каспера

 Отправлено: 30.04.11 17:24. Заголовок: Natafg Боже, какой..

Natafg

Боже, какой кошмар, бедная девочка. Напасть какая-то на нашу салючню. Что же за сук такой острючий?

 Отправлено: 30.04.11 18:08. Заголовок: бедная-бедная девочк..

бедная-бедная девочка...выздоравливайте скорее..

 Отправлено: 30.04.11 18:38. Заголовок: elena пишет: у Вас ..

elena пишет:

цитата:

у Вас будет особенная салюки с купированным хвостом.

Ага, уже третья особая примета :-)

цитата:

Все-таки ампутировали

Лена, там нарастать-зарастать нечему было. Я же вчера не видела, что там, поскольку первую помощь без меня оказывали. Это сегодня, когда повязку стали менять, посмотрела я на эти позвонки и поняла, что либо сразу убрать, либо потом засохнет/загниет/отвалится и т.п. Не понимаю, почему первый вет (ближайший, обратились в первый раз) предположил, что может зарасти...
Благо в нашей участковой ветлечебнице отличный вет, который по общим отзывам еще и прекрасный хирург. Вся операция заняла минут 15-20.
Себя мы не виним - такое вышло стечение обстоятельств, ничего не поделать. Но все равно - какая-то нереальная ситуация... не укладывается в голове ("ничего себе, сходил за хлебушком")

 Отправлено: 30.04.11 19:13. Заголовок: Natafg пишет: содра..

Natafg пишет:

цитата:

содрать кожу чулком

Да уж -"повезло" сильно - скальпировать хвост о сучок - о таком первый раз слышу...

Я все время боюсь активных побегушек в плотном лесу, где густые заросли внизу, на уровне салючьего роста - но раньше я в основном боялась за глаза и опасалась ссадин и дырок в боках. Оказывается, и за хвосты надо переживать...

Пусть Кари быстрее поправляется. На беговых качествах и самочувствии это сказаться не должно. Только надо, наверно, взять справку у ветеринара о том, что хвост был купирован из-за травмы - чтобы можно было в бегах участвовать. На выставках я не знаю, как эксперты будут реагировать даже при наличии справки.

 Отправлено: 30.04.11 19:52. Заголовок: Al Naqawa да фиг с н..

Al Naqawa да фиг с ними, с выставками, она их все равно не любит. Ну посидит на диване в плане выставочном... ЧР все равно уже есть, без CACIBов и бестов вполне проживем :-) (а с ее нелюбовью к выставкам еще поди их заработай ) Монопородки, правда, жалко...
Буду выставлять следующую собаку .
Справку для бегов, конечно, возьму. Я ее вообще-то сегодня взяла, но только дома сообразила, что в ней ее домашняя кличка стоит, под которой она там записана. Ничего, попрошу переделать. А про качества посмотрим... по идее на курсинге может и сказаться - они же хвостом там рулят активно.
И ведь не было там плотных зарослей. Что интересно, Димка говорит, она даже не вякнула, т.е. никак не обозначила собственно момент травмы. Он толком и не знал, когда и где это конкретно случилось, потом всю околополяночную поросль пришлось обыскивать, чтобы хвост найти и выяснить, что произошло. Он сначала вообще думал на кошку (она там ее вспугнула и немного прогнала).

 Отправлено: 30.04.11 20:21. Заголовок: Наташа, ну и ну, бед..

Наташа, ну и ну, бедная Кари!!
Резкий рывок, к сожалению, и с кончика пальца человека скальп снять может...
Может, она еще в смоле могла шерсть испачкать, сейчас смолы много на соснах, вот и зацепилась, бедняжка.
А нервных окончаний на конце хвоста почти нет, точнее они слабочувствтительные, за играми борзые могут сразу и не почуствовать боли.
Выздоравливайте скорее и привыкайте к своим новым аэро-динамическим свойствам...

 Отправлено: 30.04.11 22:59. Заголовок: Спасибо за пожелания..

Спасибо за пожелания. Заживет конец хвоста, думаю, быстро, теперь ранка куда как меньше того, что было. Швы снимем через 10 дней.
В смоле не пачкалась, я же видела хвостик (вот теперь у меня имеются прочные ассоциации с осликом Иа, потерявшим хвост ) Дима говорит, там между кустами было приличное расстояние, как он выразился, "две салюки проскочат". Он полагает, что она начала рисоваться (в хорошем настроении начинает порой пробегать как можно ближе к препятствиям, так сказать, удаль и ловкость показывать) и пробежала слишком близко... или хвостом крутанула на повороте. Напоролась на сучок, он проткнул кожу хвоста на скорости. А вот почему он ее не распорол, а сорвал целиком - непонятно. Звезды так сошлись.

 Отправлено: 01.05.11 00:20. Заголовок: Бедняга! Вот бывает ..

Бедняга! Вот бывает же так
Поправляйтесь скорее!!!

 Отправлено: 01.05.11 00:45. Заголовок: Даже и предположить ..

Даже и предположить не могла, что такое может случится... Поправляйтесь скорее! И пусть все несчастья впредь обходят вас стороной!

 Отправлено: 04.05.11 10:28. Заголовок: Natafg Наташа, ужас ..

Natafg Наташа, ужас какой - действительно невероятная история . Скорейшего выздоровления Кари...