Отправлено: 03.01.09 11:38. Заголовок: Окрасы салюк

Хочу предложить открыть для разговора об окрасах свою отдельную тему.
Если участники форума не против, то можно было бы и часть сообщений из других тем, касающихся непосредственно темы окрасов тоже перенести сюда.
С окрасами салюк существует очень много путаницы.
Вот к примеру два разных подхода к классификации окрасов:
http://www.salukiclub.org/ColorRegistration/colors.pdf
http://www.saluki.se/index.php?option=com_content&view=article&id=55&Itemid=73

 Отправлено: 03.01.09 12:27. Заголовок: Вот и серые гриззли ..

Вот и серые гриззли нашлись. А то, было дело, локально потерялись. Спасибо большое!

 Отправлено: 03.01.09 12:39. Заголовок: Есть еще один окрас,..

Есть еще один окрас, который я не нашла по выложенным ссылкам. Он допустим у салюки, но не желателен (это закреплено в стандарте).
Тигровый:

 Отправлено: 03.01.09 13:50. Заголовок: У этого щенка вообще..

У этого щенка вообще очень интересный окрас - он ведь не только brindle, но ещё и grizzle.

 Отправлено: 03.01.09 14:19. Заголовок: При том, этого кобел..

При том, этого кобеля оставили в собственности питомника.
Ирина, а можно Вас попросить задать вопрос специалистам по окрасам об обосновании нежелательности тигрового окраса?

 Отправлено: 03.01.09 17:18. Заголовок: Вот две фотографии о..

Вот две фотографии однопомётников из немецкого питомника Iransamin





На основе этих фотографий и на нашем форуме возникла полемика по поводу этого окраса.
Некоторые сразу же обозвали этих салюк миксами, кто-то выступил в защиту. Одним словом страсти разгорелись как впрочем и везде это происходит.

Маша Семенова пишет:

цитата:

При том, этого кобеля оставили в собственности питомника. Ирина, а можно Вас попросить задать вопрос специалистам по окрасам об обосновании нежелательности тигрового окраса?

К примеру Микаэла Лехтонен пишет по этому поводу, что она была в переписке с кем-то из участников составления стандарта салюки и что этот человек очень сожалел о том, что была сделана такая приписка по поводу brindle.
В принципе действительно трудно понять почему этот окрас нежелателен, если у всех родственных пород он присущ.

 Отправлено: 03.01.09 17:31. Заголовок: А эта салюка импорт ..

А эта салюка импорт из Ирана:



А вот эту Sir Terence Clark сфотографировал в Саудовской Аравии:

 Отправлено: 03.01.09 17:40. Заголовок: А вот на родине в ир..

А вот на родине в иранском Курдистане (не тигры, правда)
:


У меня в соседнем подъезде живет точно такой же огромный красный фоун тазы из Казахстана.

Насколько я понимаю - это извечный спор о том, с какого момента салюки становятся тазами:)))))) При том, что арабы считают тазы отдельной породой.

Скажите, а как обосновывают свою точку зрения те, кто считает их метисами? Кем они метизированы?

 Отправлено: 03.01.09 17:47. Заголовок: А тот щенок grizzle-..

А тот щенок grizzle-brindle он получен от этой комбинации:
http://www.baghdadsalukis.com/puppies.html

И посмотрите повнимательнее на окрас отца щенка Ch.Hadiyyah Samir at Gorewater http://www.baghdadsalukis.com/kasper.html :

 Отправлено: 03.01.09 17:54. Заголовок: Даааа.Плохо жить ото..

Даааа.Плохо жить оторванным от "цивилизации"! Так много оказывается собачек в мире,которые салюки называются! А я думала ярко выраженный "стоп",короткий хвост,короткий щепец все-таки дает право усомниться в ... Хотя о чем это я!

 Отправлено: 03.01.09 17:57. Заголовок: Маша Семенова пишет:..

Маша Семенова пишет:

цитата:

Скажите, а как обосновывают свою точку зрения те, кто считает их метисами? Кем они метизированы?

Они её в общем-то не обосновывают никак. Просто утверждают, что это миксы и что такой окрас может быть получен только от грея.
Только при этом забывается близкородственная порода слюги, у них-то ведь тоже есть тигровый окрас.
Bрядли салюки могли быть настолько изолированными что бы не иметь окраса, который присущ в общем-то всем соседям.

 Отправлено: 03.01.09 18:00. Заголовок: Большое спасибо за и..

Большое спасибо за интересный линк, Ирина, и за фото тиграшей. Кое-какие фотки у меня были, но не все.
А что касается Багдадовского помета, то у отца действительно видны на спине тигровые отметины. Тигровый окрас ведь может быть в различной степени выражен - иногда он проявляется буквально в одной-двух полосках. Причем эти полоски могут быть и на чепраке у гриззлов или ч/п, например, и на подпале тоже. Фото щенков не очень большие, но, по-моему, тигровина есть еще и у одной девочки - как раз на подпале в районе глаз: Irish marked black girl.

А еще тигровый окрас может быть замаскирован геном осветлителем, механизм действия которого еще не очень хорошо изучен. То есть фенотипически кремовая собака, может быть генотипически тигровой.
Поэтому, очевидно, и возможно внезапное появление тигровых щенков от фенотипически НЕтигровых родителей.

 Отправлено: 03.01.09 18:02. Заголовок: ivi пишет: И посмот..

ivi пишет:

цитата:

И посмотрите повнимательнее на окрас отца щенка Ch.Hadiyyah Samir at Gorewater

Да, сейчас только рассмотрела:) Легкая тигровина! Причем по кровям он - по отцу Багдад, а по матери - много всего интересного: старые английские крови на Найтеллингтонах, Баридаунах, Мазури (то, что есть на фото - все приличных стандартных окрасов) и ...трам-пам-пам! мои любимые "unknown" :))))

 Отправлено: 03.01.09 18:13. Заголовок: ivi пишет: Они её в..

ivi пишет:

цитата:

Они её в общем-то не обосновывают никак. Просто утверждают, что это миксы и что такой окрас может быть получен только от грея.

Здорово! А у грея он откуда? ...Ну так, чтобы телега не бежала впереди лошади

 Отправлено: 03.01.09 18:20. Заголовок: У грея наверное от у..

У грея наверное от уипета :)))

Света, у меня тоже такое ощущение, что у указанных Вами щенков имеется тигровина.
И действительно механизмы передачи некоторых окрасов неизучены. К стати рисунок домино (или grizzle) тоже ещё является в некоторой степени загадкой.
Хочу рассказать вам о своём личном опыте.
У меня в питомнике есть весты и керны.
Весты, хотя они и белые, но генетически кремовые. У кернов только два окраса тигровые и рыжие, причём рыжие - это я условно так называю, на самом деле они от очень светлых до яркорыжих, но, все они (рыжие) на самом деле "соболинные", т.е. у них есть чёрные шерстинки на морде, ушах и хвосте, иногда и немножко на спине, но при рождении они натуральные "соболя".. Причём от двух рыжих собак тигровые никогда не рождаются.
И вот к моему стыду, у меня произошла неожиданная вязка - рыжий кобель керна повязал суку веста. Родилось три щенка и как вы думаете какого окраса? Все три были тигровые!

 Отправлено: 03.01.09 18:21. Заголовок: ivi пишет: У грея н..

ivi пишет:

цитата:

У грея наверное от уипета :)))

А, ну точно! При таком подходе все становится простым и понятным. :)

 Отправлено: 03.01.09 18:33. Заголовок: Шади пишет: Так мн..

Шади пишет:

цитата:

Так много оказывается собачек в мире,которые салюки называются! А я думала ярко выраженный "стоп",короткий хвост,короткий щепец все-таки дает право усомниться в ...

Курдских собак салюками считают далеко не все. У иранских и турецких курдов много собак молосского типа и они живут не изолированно. Так что...
...У молоссов тигровина, по-моему, присутствовала исконно.

 Отправлено: 03.01.09 18:38. Заголовок: Но что ещё интересно..

Но что ещё интересно у этого щенка - окрас чепрака-то вроде как бы даже голубой.
А от куда голубой окрас? Голубых салюк я ещё не видела.

 Отправлено: 03.01.09 18:41. Заголовок: Маша Семенова пишет:..

Маша Семенова пишет:

цитата:

...У молоссов тигровина, по-моему, присутствовала исконно.

А я думаю, что и у молоссов тигровина тоже от грея, так как у родоначальника молоссов тибетского мастифа нет тигрового окраса
Но если задуматься серьёзно, то обратите внимание на то, что у ближайших родственников (и соседей) тибетского мастифа среднеазеатскиx овчарoк есть тигровина. Так может действительно тигровина попала к молоссам именно от восточных борзых?

 Отправлено: 03.01.09 18:44. Заголовок: ivi пишет: у этого ..

ivi пишет:

цитата:

у этого щенка - окрас чепрака-то вроде как бы даже голубой.

По-моему - это зрительная иллюзия. Просто тигровины скорее немного коричневаты. Голубую салюки тоже не видела никогда.

 Отправлено: 03.01.09 18:47. Заголовок: А какой тогда цвет м..

А какой тогда цвет между тигровинами?

 Отправлено: 03.01.09 18:47. Заголовок: ivi пишет: А я дума..

ivi пишет:

цитата:

А я думаю, что и у молоссов тигровина тоже от грея, так как у родоначальника молоссов тибетского мастифа нет тигрового окраса

Ну до чего шустрые!
Или это тигровые слюгги нам всю картину в природе попортили?

Между прочим, есть старая персидская легенда о том, что их молоссы произошли от романтической любви нежной собачки и могучего тигра. В этом месте я все время плачу

Так что, как ни крути, а если верить эпосу, тигровина - от тигров, что в общем -то и логично. :)
Это потом уже борзых и молосов, где не доглядели, бес взаимно путал

 Отправлено: 03.01.09 18:51. Заголовок: ivi пишет: А какой ..

ivi пишет:

цитата:

А какой тогда цвет между тигровинами?

Песочный... Ну в смысле палевый. ...Сверка зрительного восприятия?

 Отправлено: 03.01.09 19:16. Заголовок: Тогда какого окраса ..

Тогда какого окраса у него лапы?
Я-то лапы только вижу палевыми
Ну в паху жёлтенькое пятнышко... а может это пятнышко как раз и есть отсвечивание...
Был бы он колли и вместо тигровин рванные пятна, то наверное мы бы и не спорили - был бы blue merle, да и афганом был бы голубо-тигровым домино.
А вот какой он салюки? Это вопрос не простой. Конечно фотография очень маленькая. Может действительно какой-то эффект...

 Отправлено: 03.01.09 19:22. Заголовок: ivi пишет: Тогда к..

ivi пишет:

цитата:

Тогда какого окраса у него лапы? Я-то лапы вижу палевыми

Ну да, лапки палевые. По корпусу цвет чуть темнее (тем более, что там теневая сторона) . В целом, окрас как у отца, только покрыто тигровым чепраком.

 Отправлено: 03.01.09 19:27. Заголовок: Маша Семенова пишет:..

Маша Семенова пишет:

цитата:

Между прочим, есть старая персидская легенда о том, что их молоссы произошли от романтической любви нежной собачки и могучего тигра. В этом месте я все время плачу

А плачeте Вы от умиления или от жалости к бедной собачке представляя осуществление такой вязки

 Отправлено: 03.01.09 19:31. Заголовок: ivi пишет: А плачeт..

ivi пишет:

цитата:

А плачeте Вы от умиления или от жалости к бедной собачке представляя осуществление такой вязки

От умиления исключительно только. И изумления перед всепоглощающей силой любви.
Там же не сказано, что она была маленькой. Просто нежная
Надо же, как фантазия может разгуляться

 Отправлено: 03.01.09 19:35. Заголовок: Как Вы думаете, мы у..

Как Вы думаете, мы уже пришли к выводу, что там, где в родословной салюки стоит "unknown", могут водиться тигры?

 Отправлено: 03.01.09 19:37. Заголовок: Я бы хотела ещё раз ..

Давайте остановимся на тиграх

Я бы хотела ещё раз вернуться к серебрянным гризли.
Если black & silver - это когда подпал практически белый (серебристый), то и эту салюку я назвала бы силвер гризли так как от black&silver она отличается только рисунком чепрака.



А вот эту собачку silver я бы не назвала так как у неё отчётливо основной окрас палевый, а не серебрянный.



Сравните её с собачкой названной по системе АКС creme grizzle

 Отправлено: 03.01.09 19:47. Заголовок: Вот мы с Оксаной это..

Вот мы с Оксаной это сегодня обсуждали. Когда мы детализируем цвет гриззли, то обычно берем окрас чепрака (шоколадный, олений, черный, серый, серебряный, красный, золотой, цвета бедра испуганной нимфы и т.д), правильно?
Тогда получается, что такую собаку я не могу назвать серебрянной и не могу назвать черной гриззли, потому что ее чепрак будет, допустим, цвета мокрого асфальта. Серебро имеет все же светлый серый цвет, если уже не заходиться совсем типа "Цвета черненного серебра с легким серебристым подпалом". А если применить просто "Серый гриззли", то это позволяет допустить любой цвет чепрака от аллюминиевого ( ) до темно-серого.

 Отправлено: 03.01.09 19:56. Заголовок: ivi пишет: А вот эт..

ivi пишет:

цитата:

А вот эту собачку silver я бы не назвала так как у неё отчётливо основной окрас палевый, а не серебрянный

Нуууу... Эта собака - не серебрянный гриззли. Там явственно присутствует теплый золотой, иногда даже в рыжину, окрас.

 Отправлено: 03.01.09 19:59. Заголовок: Извеняюсь, по систем..

Извеняюсь, по системе АКС этот окрас они называют black&silver grizzle!

 Отправлено: 03.01.09 20:07. Заголовок: Эту салюки можно оха..

Эту салюки можно охарактеризовать как black/silver. Я показала ее как пример окраса своего щенка, чтобы показать контраст между очень светлым подпалом и очень темным (но не черным) чепраком.

 Отправлено: 03.01.09 20:19. Заголовок: Black&silver это..

Black&silver это вот этот окрас

 Отправлено: 03.01.09 20:26. Заголовок: Вот такая путанница ..

Вот такая путанница с окрасом гриззле и является причиной того, что большинство заводчиков регистрируют окрас щенков просто словом grizzle.

 Отправлено: 03.01.09 20:31. Заголовок: ivi пишет: Black..

ivi пишет:

цитата:

Black&silver это вот этот окрас

Я имела в виду Black/silver grizzle, конечно же.
Причина регистрации гриззлов без указания оттенков еще и в том, что они могут с возрастом чуть перецвести.

 Отправлено: 03.01.09 22:08. Заголовок: ivi пишет: Вот така..

ivi пишет:

цитата:

Вот такая путанница с окрасом гриззле и является причиной того, что большинство заводчиков регистрируют окрас щенков просто словом grizzle

Да, действительно, путаница с окрасами у салюк бывает. Вот, к примеру, на шведском сайте приведены фотки партиколоров - по принципу "бело-черный", "бело-рыжий" и т.п. Хотя бело-черный партиколор может быть по генотипу и гриззли, и черно-подпалым, а это совершенно разные окрасы, хотя в "партиколорном" (то бишь пегом) виде выглядеть могут одинаково.

Очень часто путают рыжих гриззли и рыжих с черными очесами (или как их теперь называют американцы - соболиных - "sable"). Дело в том, что и у тех, и у других рисунок на лице очень похож (знаменитый "widow's peak" - "вдовий пик" - волосы, растущие треугольным выступом на лбу, примета, предвещающая раннее вдовство). Разница между ними прежде всего в том, что волос у соболиных рыжиков имеет зачерненный кончик, а волос у гриззли как бы полосатый, то есть у корня одного цвета, в середине другого, а на конце третьего. Кроме того, чепрак у рыжих гриззли более выраженный, чем у соболиных, у которых скорее "ремень" из черных волосков по спине проходит, и то не всегда.

В АКС ввели новый, более дифференцированный способ регистрация окрасов - с указанием не только цвета - рыжий, кремовый, черный, но и рисунка окраса - сплошной, гриззли, партиколор и т.д., но и он не совсем совершенен. В нем я не нашла упоминания про тиковость и маску, хотя и то, и другое у салюк встречается довольно часто. Непонятно, почему в отдельных случаях цвет гриззли определяется по цвету чепрака, а в некоторых - по цвету подпала.

В общем, разобраться во всем этом "буйстве красок" можно, но трудно. Поэтому, я думаю, в обозначении окрасов у салюк еще долго будет царить разнообразие и народное творчество. А определить реальный окрас собаки только по обозначению в родословной - еще долго будет невозможно без хорошей фотографии или личного осмотра.

 Отправлено: 04.01.09 11:04. Заголовок: Это только моё прдпо..

Это только моё прeдположение о классификации гриззле.
Гриззле - это ведь вкрапление чёрных (шoколадный или серых) шерстинок в основной окрас, но это вкрапление ограничено рисунком плаща и шапочки Мики-мауса.
Чёрный grizzle (соответственно и black&silver grizzle) - это единственный где нет вкрапления и плащ сплошной чёрный, соответственно шоколадный y шоколадныx гриззле.
Все остальные не имеют однородного плаща, а он как-бы пропитан основным окрасом, который обычно на спине темнее чем на животе и лапах, почему и имеет несколько отличный от подпала тон. Наверное по-этому в этих случаях и добавляют к слову гриззле тот окрас каким плащ "пропитан". Это моё предположение.
При партиколорах я тоже удивляюсь почему не отмечается тан, к примеру на снимках АКС есть пара салюк шоколадных с подпалом на белом фоне, так они названы просто шоколадные с белым. А ведь при том что существует чисто чёрный окрас без подпала, в принципе имеется возможность получения и чисто шоколадного без подпала.

По поводу изменения окраса во взрослом возрасте надо заметить, что у кошек в этом плане система лучше так как у них на выставке имеется возможность определения окраса.

 Отправлено: 04.01.09 11:49. Заголовок: А вот эти окрасы как..

А вот эти окрасы как называются правильно? (с сайта Saluki Club of America)

 Отправлено: 04.01.09 11:56. Заголовок: Верхних я бы назвала..

Верхних я бы назвала black&silver&white
А нижнюю black&tan&white, причём, если у неё белый воротник (вероятно так и есть), а не только грудь, то по системе АКС ещё добавила бы irish marked.

 Отправлено: 04.01.09 13:32. Заголовок: Немного не про окрас..

Немного не про окрасы, но я бы не подписалась под словом "салюки" на последнем фото.
Такие собаки получаются в питомниках, где держат еще и Русских Псовых. Вот аналог в Финляндии:

 Отправлено: 04.01.09 14:37. Заголовок: Вообще-то я очень ос..

Вообще-то я очень осторожно подхожу к критике собак по фотографии, особенно если фотография одна. Там и ракурс может быть нежелательный и окрас может подчёркивать или скрывать какие-то детали.
Я даже не удивлюсь если это две фотографии одной и той же собаки. По-крайней на верхней криминала (в плане принадлежности к породе) я не вижу, а на нижней голова не ахти как удалась, но не берусь судить на самом ли деле она такая или это угол съёмки делает её такой.
Естественно что не все рождаются чемпионами, кто-то всю жизнь получает и хори и уд., но это не делает их миксами.
Об этих собаках я даже не знаю кто они такие, так что судить трудно.

 Отправлено: 04.01.09 14:52. Заголовок: ivi пишет: Естестве..

ivi пишет:

цитата:

Естественно что не все рождаются чемпионами, кто-то всю жизнь получает и хори и уд., но это не делает их миксами.

Безотносительно собак на вышеприведенных фотографиях,хотелось бы уточнить у знающих людей.
Микс - это ведь не только папа и мама разные. Пошалить-то могли и прапрадедушки,а через несколько поколений это и вылезло.Ведь откуда-то беруться хвостики колечком,мордочки короткие у детей вполне,казалось бы, "респектабельных" родителей! А узнать причину этого не представляется возможным.

 Отправлено: 04.01.09 16:15. Заголовок: На сегодняшний день ..

На сегодняшний день слава Богу появилось тестирование ДНК на происхождение.
Думаю, что постепенно и шалуны начнут высвечиваться.
А о коротких мордах и хвостах колечком мы можем поговорить в разделе типы салюк.

 Отправлено: 04.01.09 16:28. Заголовок: ivi Пожалуйста,мне о..

ivi
Пожалуйста,мне очень это интересно! Правда взаимного разговора боюсь не получится,у меня ,к сожалению,слишком мало знаний и опыта.А вот знающих людей послушаю с огромным удовольствием!

 Отправлено: 04.01.09 17:07. Заголовок: Шади пишет: А о кор..

Шади пишет:

цитата:

А о коротких мордах и хвостах колечком мы можем поговорить в разделе типы салюк.

У породы салюки есть стандарт, в котором написано:
ГОЛОВА: Длинная и узкая, в целом производящая впечатление высокопородности и благородства.

ХВОСТ: Длинный, низко посаженный, держится свободно изогнутым, (!!!)
на нижней стороне хвоста подвес из длинной шелковистой шерсти, не пушистый.
Взрослые собаки держат хвост не выше линии спины, за исключением игр. Кончик
хвоста достигает, как минимум, скакательного сустава.

И если появляется такая собачка вне стандарта, то это явный признак ее постороннего происхождения. И в типы салюк ее уже не припишешь.
Здесь нет ничего ужасного - метисы случаются. Просто не надо их примешивать к салюки и настаивать на их чистокровном происхождении, особенно, когда примесь другой породы видна просто невооруженным глазом.

 Отправлено: 04.01.09 17:42. Заголовок: ivi пишет: Я даже н..

ivi пишет:

цитата:

Я даже не удивлюсь если это две фотографии одной и той же собаки. По-крайней на верхней криминала (в плане принадлежности к породе) я не вижу, а на нижней голова не ахти как удалась, но не берусь судить на самом ли деле она такая или это угол съёмки делает её такой.

Скорее всего, триколорная собака с нижнего фото и та, что я выложила - разные. Тех собачек вообще не демонстрируют.
Ракурсы есть разные, но от салюки ровно такого же окраса они сильно отличаются:







А вот молодая чистокровная салюки:

 Отправлено: 04.01.09 18:14. Заголовок: Маша Семенова пишет:..

Маша Семенова пишет:

цитата:

Здесь нет ничего ужасного - метисы случаются

А тут я с Вами,Маша,категорически не соглашусь! Это очень страшно.Ведь эти "казусы" отражаются на работе да и репутации новых поколений заводчиков или владельцев!

 Отправлено: 04.01.09 20:15. Заголовок: Шади пишет: ivi По..

Шади пишет:

цитата:

ivi Пожалуйста,мне очень это интересно! Правда взаимного разговора боюсь не получится,у меня ,к сожалению,слишком мало знаний и опыта.А вот знающих людей послушаю с огромным удовольствием!

В кернах, немецких легавых, лайках, молоссах - это да, знаю много. А вот в салюках я тоже далеко не специалист, так что здесь мы с Вами на равных

Маша, я не совсем поняла - Вы считаете, что верхние три фотографии - это метисы, а нижние две фотографии - чистокровная.
Я не могу с этим согласиться. Я не вижу ничего в верхних трёх снимках что указывало бы на примесь другой породы.
Я понимаю, что эти собаки далеки от идеала (очень даже далеки) и что этих собак не выставляют, но я думаю по-мимо этих собак существует очень много хорьковых и уд. собак, которые как и эти скажем не удались.
Нижние две фотографии - это сразу видно что собака на "отлично" по-карйней мере в стойке.
А какими тогда должны выглядеть салюки на удовлетворительно?

 Отправлено: 04.01.09 20:33. Заголовок: ivi пишет: верхние..

ivi пишет:

цитата:

верхние три фотографии - это метисы,

А первые две фотографии - это не одна и та же собачка? Кстати,на средней фотографии собака очень даже симпатишная! Это ,знаете,как в анекдоте : "Ну ужас! Но не ужас,же ужас!"

 Отправлено: 04.01.09 20:35. Заголовок: Моя очень хорошая зн..

Моя очень хорошая знакомая эксперт Аня Пуумала сказала так: если голова собаки напоминает другую породу, то эта собака не может получить отлично. Т.е. во многих собаках можно найти сходство с другими породами, но это не значит, что собака метис.
Почему я хотела открыть свою тему для типов салюк - именно для того что бы обменяться мнениями и по этим вопросам. Хочется разобраться что из себя представляют основные типы салюк с которых и началось разведение, а их как я понимаю было 4 и безследно они не могли раствориться.

 Отправлено: 04.01.09 20:40. Заголовок: Шади пишет: А первы..

Шади пишет:

цитата:

А первые две фотографии - это не одна и та же собачка?

Судя по рисунку белого окраса на грудной клетке - это одна и та же. Причём в профиль в её голове при желании можно найти и сходство с РПБ, но в фас это салюка салюкой.

 Отправлено: 04.01.09 21:01. Заголовок: ivi пишет: а их ка..

ivi пишет:

цитата:

а их как я понимаю было 4 и безследно они не могли раствориться.

Ирина,пожалуйста,давайте подробнее.Очень интересно!
В книге Шритт говорится ,правда,только мельком, о 14 типах,зависящих от места происхождения собак.Но,к сожалению,никаких подробностей.

 Отправлено: 04.01.09 21:20. Заголовок: Шади пишет: А тут я..

Шади пишет:

цитата:

А тут я с Вами,Маша,категорически не соглашусь! Это очень страшно.Ведь эти "казусы" отражаются на работе да и репутации новых поколений заводчиков или владельцев!

Для тех, кто берет собаку "для души", это не страшно. Любить будут не зависимо от кровей. Для дальнейшего разведения - да. Но заводчик скорее всего не возьмет себе в питомник сомнительную собаку. Я говорю о порядочных заводчиках.

 Отправлено: 04.01.09 21:30. Заголовок: ivi пишет: Моя очен..

ivi пишет:

цитата:

Моя очень хорошая знакомая эксперт Аня Пуумала сказала так: если голова собаки напоминает другую породу, то эта собака не может получить отлично.

Есть очень распространенное мнение, что порода отражается именно в голове. Не может быть у арабской лошади головы ганновера или ахалтекинца, не может быть у салюки головы русской псовой или грея.
ivi пишет:

цитата:

Почему я хотела открыть свою тему для типов салюк - именно для того что бы обменяться мнениями и по этим вопросам. Хочется разобраться что из себя представляют основные типы салюк с которых и началось разведение, а их как я понимаю было 4 и безследно они не могли раствориться

Я сейчас вернусь к теме типов (у меня сегодня были гости). Бесследно они не исчезли. Они по-прежнему есть и как бы ни комбинировались крови, они все равно то тут, то там проявляются без растворения.

 Отправлено: 04.01.09 21:36. Заголовок: Маша Семенова пишет:..

Маша Семенова пишет:

цитата:

Для тех, кто берет собаку "для души", это не страшно

Мы все берем собак для души! Если человек покупает "салюки" ,для его души подходит салюки,а не обнаруживающийся через несколько месяцев тузик "типа...
ivi пишет:

цитата:

Т.е. во многих собаках можно найти сходство с другими породами, но это не значит, что собака метис.

Интересно,откуда берутся эти странные похожести на другие породы?Парадокс,однако!

 Отправлено: 04.01.09 21:38. Заголовок: Маша Семенова пишет:..

Маша Семенова пишет:

цитата:

(у меня сегодня были гости). Бесследно они не исчезли

Маша,не пугайте меня! Они наследили?!

 Отправлено: 04.01.09 21:45. Заголовок: Шади пишет: Маша,не..

Шади пишет:

цитата:

Маша,не пугайте меня! Они наследили?!

Гости были очень милы и совсем не наследили Бесследно не исчезли типы салюки.

 Отправлено: 07.01.09 10:32. Заголовок: В апреле 2004 года в..

В апреле 2004 года в Германии был издан специальный выпуск журнала "Unser Windhund" ("Наша борзая" - это официальный орган немецкого клуба борзых), посвященный породе салюки.

В нем был опубликован разворот с 24 фото, иллюстрирующими разные окрасы салюк. Подборку делала заводчица питомника салюки Савахин - Дагмар Хинтценберг-Фрайзлебен. С этого разворота был также сделан постер, который потом продавался на немецких монопородных выставках (я свой купила на моно в Фолькмарзен в 2004 г.). Кстати, наш Лафлаф удостоился чести представлять рыже-крапчатых салюк (см. фото во 2-ом ряду сверху - 2-ое фото слева).

Вот здесь можно посмотреть: http://sawahin.de/saluki/face.htm

 Отправлено: 07.01.09 10:52. Заголовок: Спасибо. Так даже ещ..

Спасибо. Так даже еще нагляднее.

 Отправлено: 07.01.09 10:53. Заголовок: ivi пишет: Верхних ..

ivi пишет:

цитата:

Верхних я бы назвала black&silver&white А нижнюю black&tan&white

Я бы назвала верхних black&silver particolour, а нижнюю - black&tan irish marked. Про белое я бы не стала ничего упоминать, поскольку пегость и ирландская пятнистость уже подразумевают белые пятна. Можно еще добавить про тиковость (крап).

 Отправлено: 07.01.09 10:58. Заголовок: А вот интересный слу..

А вот интересный случай - окрас, который для меня пока является непонятным:

http://www.djelal.com/litters/080301/male_01_15.jpg

http://www.djelal.com/litters/080301/male_01_13.jpg

Щен и родился с этим пятном:
http://www.djelal.com/litters/080301/male_01_01.jpg

Непонятно не пятно, как таковое, а скорее тот факт, что на его месте, по идее, должен быть подпал. Или хотя бы край подпала с переходом в тан или сильвер. А пятно угольно-черное. Если это сплошной черный или маска, то каков механизм наследования? Есть идеи?

 Отправлено: 07.01.09 22:19. Заголовок: Al Naqawa Возможно,..

Al Naqawa
Возможно, это пятно - проявление химеризма/мозаичности...

 Отправлено: 08.01.09 01:16. Заголовок: Natafg , т.е. патоло..

Natafg , т.е. патология?

 Отправлено: 08.01.09 01:42. Заголовок: ivi Благодарю за от..

ivi
Благодарю за открыте тем про окрасы и типы салюки! Вы меня опередили, я сама хотела попросить открыть такие темы.
Очень интересная ссылка на американские описания окрасов. А в России используется термин irish-marked? И как он, интересно звучит по-русски?
Видимо салюковладельцам России довольно сложно с регистрацией окрасов. В Америке достаточно четко уточняются нюансы окраса, например - red fawn, irish-marked, sable. Прочтя вначале аннотацию, уже довольно легко можно себе представить собаку по такому описанию.

 Отправлено: 08.01.09 08:49. Заголовок: Да, окрасы - это дел..

Да, окрасы - это дело нешуточное
Особенно в классификации гризли.
Вот к примеру мои щенки:



По неведению я их определила как silver grizzle, а выросли они самыми классическими black grizzle



В следующий раз буду регистриробать просто grizzle...

Вообще-то было бы очень интересно побеседовать и о том как окрасы передаются, что можно получить от какого и чего нельзя от какого получить.
Давайте девушки, делитесь сведениями!

 Отправлено: 08.01.09 10:49. Заголовок: Natafg пишет: Возмо..

Natafg пишет:

цитата:

Возможно, это пятно - проявление химеризма/мозаичности

Почитала про химеризм, нашла вот такое определение:

"Химери́зм - сосуществование клеток разных генотипов в одном организме. Он возникает при попадании материнских клеток крови в кровь плода, переливании компонентов крови и трансплантации костного мозга. Химеризм может возникать также при искуственном слиянии или смешения клеток двух эмбрионов с дальнейшим развитием в агрегативную химеру"

Возник вопрос: как может измениться собственный генотип организма при подобном слиянии/сосуществовании клеток? Родители в данном случае были гриззли и ч/подпалый:
http://www.djelal.com/litter_01.html

Подобную пятнистость - под глазом - вижу в первый раз - ужасно интересно. Обычно пятна расположены на ушах и глазах. Даже при экстремальной пегости с этих мест цвет уходит в последнюю очередь.
Да, что еще очень интересно: сам щен - не белый, то есть не пегий с черным. Щенок явно кремовый, и на кремовом фоне - пятно... Вот загадка-то...

Наташа - а можно поподробнее про химеризм и как это явление может проявиться в окрасах?

 Отправлено: 08.01.09 10:57. Заголовок: гостья пишет: А в Р..

гостья пишет:

цитата:

А в России используется термин irish-marked? И как он, интересно звучит по-русски?

Не знаю, как записывала своих щенков с таким окрасом Нино. Лично я своих щенков с "ирландской пятнистостью" записала как "гриззли с белыми отметинами" (Grizzle with white markings). По опыту знаю, что так же записывают этот окрас в Германии и Финляндии - Grizzle with white markings. В англо-говорящих странах термин "ирландская пятнистость" понятен, а вот в других - знаком далеко не всем.

 Отправлено: 09.01.09 00:05. Заголовок: Natafg пишет: Возмо..

Natafg пишет:

цитата:

Возможно, это пятно - проявление химеризма/мозаичности...

Такие чёрные пиятна иногда бывают у вестов, но на морде не видела.

 Отправлено: 09.01.09 00:58. Заголовок: Марина, Al Naqawa М..

Марина, Al Naqawa
Муж тут посмотрел на фото и меня поправил - здесь все-таки уместнее говорить о мозаицизме (химеризм - его частный случай). Поскольку я не генетик по специализации (биофизик я), мне бы сначала самой в этом разобраться - такие вещи мы подробно не проходили, лишь так, в общих чертах. просто - увидела фотку, сразу в голове всплыло...
Для начала - вот что с ходу нашла:
Для общего развития :-) можно посмотреть википедию - статьи "мозаицизм", "химеризм", "химера".
Далее, имеется очень информативная статья по мозаицизму у котов - обратите внимание, там тоже речь идет о черных "заплатках" на шерсти. Очень подробно рассмотрены причины возникновения разного рода мозаицизма, упоминаются и химеры... как это все отражается на окрасе. Рекомендую прочитать!
Что же касается упомянутого щенка, то, наиболее вероятно, что здесь имела место локальная соматическая мутация на определенном этапе развития щенка (причем, судя по относительно небольшой "площади поражения" - на достаточно позднем этапе формирования кожных покровов. Здесь - чем раньше случится мутация или еще что с зародышем, тем обширнее будет внешнее проявление этого события. Причины подобных мутаций точно никто никогда не назовет - их миллион.
Патологией я бы это не назвала - вреда организму никакого (ну кроме подпорченного эстетического впечатления). По наследству эта генетическая аномалия передаваться не будет. С исходным окрасом родителей такие мутации редко связаны.
Обратите внимание, кстати, на то место в статье, где говорится о том, что практически все самки млекопитающих являются мозаиками.
В качестве дополнительной иллюстрации: моя Кари - типичная мозаика.

Пятна подпала на груди слева-справа разного цвета. Кстати, еще разный рисунок и насыщенность подпала с внутренней стороны передних лап и разное количество сосков слева-справа (у моей самой первой афганки тоже так было). Страшного абсолютно ничего нет зато есть особая примета, которую ни с чем не спутаешь. Сколько я видела подпалых салюк на фото, разноцветных таких ПОКА не попадалось.
Найдите мою девушку в помете :


... ну и еще в качестве иллюстрации химер: химерные фиалки. В мире растений химеризм вообще явление частое. Касательно животных - надо поискать, если найду - поделюсь. Доходили до меня слухи о существовании потомков негров и белых с мозаичной кожей (т.е. пятно темное - пятно светлое). С учетом того, что распределение признаков часто оказывается симметричным, дивное должно быть зрелище...

 Отправлено: 09.01.09 01:22. Заголовок: Дополнение: вот, наш..

Дополнение: вот, нашла фото человека-мозаики

Откуда взято: статья на английском
Еще бывает так:

 Отправлено: 09.01.09 01:23. Заголовок: Natafg спасибо бол..

Natafg

спасибо большое - пошла читать!

 Отправлено: 10.01.09 17:20. Заголовок: Вот фото из коллекци..

Вот фото из коллекции Hon. Florence Amhеrst, сделанное не позднее 20-х гг. в пустыне Салиха (Египет), на котором изображен шейх племени Тахави с двумя салюками, правая - тигрового окраса.



Именно от этого шейха леди Амхерст получила в дар щенков салюки. Вот цитата с сайта Клуба салюк Великобритании, которая это подтверждает:

Salukis have been found in Britain occasionally since The Crusades, and continuously since 1897 when the Hon. Florence Amherst was given a brace of puppies by the Sheikh of the Tahawi tribe in the Saliha desert, Egypt.

Источник: http://www.salukiclub.co.uk/pages/info.htm

Так что первые салюки, с которых началось заводское разведение а Англии, происходили от поголовья, в котором случались салюки тигрового окраса.

 Отправлено: 10.01.09 17:55. Заголовок: Al Naqawa пишет: Та..

Al Naqawa пишет:

цитата:

Так что первые салюки, с которых началось заводское разведение а Англии, происходили от поголовья, в котором случались салюки тигрового окраса.

Случались, бесспорно. Это опять про мысль, что на родине салюки, откуда бы они не происходили, разницы между слюгги и салюки не было. А уж азаваков-то в отдельную породу еще позднее выделили.
Единственная разница - слюгги теперь только гладкошерстные, хотя бывает, что рождаются среди них и одетые особи.
И в рядах салюководов долгое время существовали разногласия, являются ли смуфы салюками или это засланцы из клана слюгги.
Вопрос деления восточных борзых на породы - это продукт интеллектуальной деятельности европейских стандартизаторов-классификаторов. И, судя по всему, как раз здесь и коренятся истоки идеи о том, что салюки - есть заводская порода, выведенная англичанами из импорта борзых с Востока.
Такой подход легко дает свободную дорогу и для существования тазы, как отдельной породы, и для появления израильских салюки в рамках концепции "салюки - национальная порода Израиля".
Так что это все вопросы чисто филосовские.

 Отправлено: 10.01.09 18:19. Заголовок: По поводу конкретно ..

По поводу конкретно тигрового окраса - причин его появления у салюки две: его исконность у восточных борзых в принципе и возможность появления от вторичной метизации греями. Разобраться в том, то есть что можно только методом ДНК-анализа, либо, если есть сведения, что салюки и греи жили рядом и собака фенотипически напоминает именно грея.

 Отправлено: 10.01.09 19:54. Заголовок: Маша Семенова Маша..

Маша Семенова

Маша Семенова пишет:

цитата:

являются ли смуфы салюками или это засланцы из клана слюгги

А к чему тут про смуфов-то? Темка вроде про окрасы?... Да и в разделении на породы никто не сомневался - был всего лишь приведен исторический факт и, по-моему, интересное фото.

 Отправлено: 11.01.09 03:18. Заголовок: Маша Семенова пишет:..

Маша Семенова пишет:

цитата:

По поводу конкретно тигрового окраса - причин его появления у салюки две: его исконность у восточных борзых в принципе и возможность появления от вторичной метизации греями. Разобраться в том, то есть что можно только методом ДНК-анализа, либо, если есть сведения, что салюки и греи жили рядом и собака фенотипически напоминает именно грея.

Маша, а почему именно греями?
Ведь это могли быть и любые другие близкородственные салюкам восточные борзые.
Потом, если салюки и слюгги были разделены как породы искуственно, то даже если и были примешаны слюгги, лично я не вижу криминала, ведь эти породы сотни лет были так сказать единой породой.

 Отправлено: 11.01.09 03:54. Заголовок: Я говорю в данном сл..

Я говорю в данном случае про современную метизацию, а не период, когда эти породы не были разделены.

 Отправлено: 11.01.09 11:17. Заголовок: Я тоже имею в виду с..

Я тоже имею в виду современную, так как у меня не вызывает сомнения тот факт, что тигровый окрас присутствовал в породе изначально.
Я уже раньше говорила, что отношусь к утверждениям метизации очень осторожно, особенно если утверждение не подтверждено фактами.
Cогласна, что подтвердить метизацию можно только методом ДНК-анализа, но не могу согласиться с тем, что если есть сведения, что салюки и греи жили рядом и собака фенотипически напоминает именно грея, то это факт метизации.
При желании факт метизации можно увидеть между кем угодно из сходных по типу пород.
К примеру, если мы представим, этих двух великолепных собак гладкошёрстными и покрасим их в тигровый окрас, то кого они будут нам напоминать?



При большом желании можно увидеть и грея. Только я не хочу этим обвинить кого-то в метизазии. Hаоборот - хочу показать, что различие типов внутри породы очень велико - одни могут напоминать слюгги - другие грейхаундов, но это не потому, что к салюкам примешали греев, а потому, что изначально и греи произошли от восточных борзых, только в них целенаправно был закреплён и развит тип спринтера.
Факты метизации с другими породами - это уже совсем другое - там тип потомства меняется настолько, что метизацию действительно можно определить и по фенотипу.

 Отправлено: 11.01.09 12:27. Заголовок: Маша Семенова пишет:..

Маша Семенова пишет:

цитата:

Такие собаки получаются в питомниках, где держат еще и Русских Псовых.

Всем привет!!!
Маша, то есть если у меня родятся от Карьки щенки , то их чистокровность будет под вопросом, только потому, что у меня дома есть кобели РПБ??

 Отправлено: 11.01.09 13:37. Заголовок: Ольга пишет: Маша, ..

Ольга пишет:

цитата:

Маша, то есть если у меня родятся от Карьки щенки , то их чистокровность будет под вопросом, только потому, что у меня дома есть кобели РПБ??

Будет под вопросом в том случае если у потомков Карьки будут полустоячие уши, рост и оброслость РПБ.

 Отправлено: 11.01.09 14:18. Заголовок: Ир, а Вы уверены, чт..

Ир, а Вы уверены, что все это проявиться в ПЕРВОМ(!!!) поколении???
А если по первому поколению это будут фенотипические салюки ?? Как тогда ???
Мне кажеться, что судить о нечистопородности ТОЛЬКО по окрасу - в большинстве случаев преждевременно.
Разве только если окрас нетипичный для данной породы...будет эксклюзивным для другой !!!
Типа изабелловый окрас для РПБ.....
Кстати, изабеловых салюк я тоже не видела

 Отправлено: 11.01.09 14:50. Заголовок: Ольга пишет: Ир, а ..

Ольга пишет:

цитата:

Ир, а Вы уверены, что все это проявиться в ПЕРВОМ(!!!) поколении???

Нет, не уверена. Поэтому и говорю, что по внешним данным можно подозревать о метизации если имеются такие неоспоримые факты, как выше мною указаннаые. Если же у кого-то будут подозрения даже при отсутствии внешних различий, то тогда делается тест ДНК.
Вообще этот вопрос регулярно поднимается среди заводчиков разных пород и разных стран, так же как и вопрос об отцовстве щенков.
Поэтому в Финляндии существует приблизительно такая система выяснения таких ситуаций.
А именно: если гражданин А утверждает, чо помёт гражданина Б является метизированным или родителями не являются те собаки, которые указанны в родословной, то делается тестирование ДНК на определение родительской пары. Тест делается за счёт гражданина А.
Если тест подтверждает правоту гражданина А, то гражданина Б обязуют оплатить раcxоды на тестирование, а так же гражданин Б подвергается санкциям в соответствие с тем произошла преднамеренная подделка документов или нет.

В остальном я с Вами согласна.
Чтo касается изабеллового окраса, то тут я не специалист, но моя подруга занимающаяся шарпеями сказала так, что изабэллу можно получить только при наличии гена голубого окраса. Т.е. если повязать красного шарпея голубым, то полученное потомство будет нести в себе и ген голубого окраса. Если после этого повязать между собой потомков таких комбинаций (несущих голубой ген), то можно получить изабэллу.
Т.е. если изабелловый щенок рождается в породе в которой голубой окрас не встречается, то это будет признаком метизации.
Так по-крайней мере она мне объяснила.

 Отправлено: 11.01.09 15:12. Заголовок: Вот я уже и ссылку п..

Вот я уже и ссылку получила по поводу изабэллы :
http://sharpei-online.com/content/view/49/27/

"Следует помнить, что изабелловый окрас может быть получен ТОЛЬКО от ДВУХ голубогенных собак. При этом одна из собак должна быть не-дильютной (т.е. не иметь пары шоколадных генов), т.к. для формирования изабеллы нужен доминантный ген B , как и для любого основного "рыжего" окраса. Если в родословных производителей нет голубых (изабелловых, лиловых) собак, и если производители не проверены на голубых собаках (не давали голубых щенков), не следует регистрировать щенков от таких родителей как изабеллу. В том случае, если заводчик настаивает на том, что в помете рожден именно изабелловый щенок – необходимо предоставить описание экспертом этого щенка после первой линьки, когда окрас уже очевиден, и только после этого можно вносить поправку к окрасу данной собаки в общепометную карту и в родословную."

 Отправлено: 11.01.09 15:25. Заголовок: ivi пишет: Т.е. есл..

ivi пишет:

цитата:

Т.е. если изабелловый щенок рождается в породе в которой голубой окрас не встречается, то это будет признаком метизации.

Я об этом и говорю

 Отправлено: 11.01.09 15:54. Заголовок: ivi, у меня вопрос п..

ivi, у меня вопрос про тест ДНК и последующие санкции: санкции касаются только самого заводчика или еще отзываются родословные у всех собак этого помета?

 Отправлено: 11.01.09 16:08. Заголовок: Если подтверждается ..

Если подтверждается метизация, то родословные отзываются в обязательном порядке! Заводчик в этом случае обязан вернуть стоимость щенков владельцам этих щенков. При этом собаки остаются у их владельцев.

Если же проблемы с отцовством, то в случае если настоящее отцовство не определено, родословные анулируются и заводчик расчитывается с владельцами так же как и в первом случае.

Если же определяется кто отец щенков, то скорее всего родословные не анулируются (При условии что отец является представителем этой же породы), а переписываются с учётом новых данных. Но думаю, что и в этом случае заводчик должен будет выплатить компенсацию покупателям, так как им были проданы собаки не от того родителя от которого они покупали.

Порядочные заводчики если имеют подозрение, что суку подвязал ещё и другой кобель, делают тест ДНК до регистрации щенков. При этом делается тест и всем потенциальным отцам. Если определяется, что часть щенков от одного отца, а часть от другого, то и родословные выдаются в соответствии с этими данными. Т.е. в принципе у каждого щенка может быть свой личный папа :)
Так их и зарегистрируют.

При тестировании все собаки которым делается тест должны быть идентифицированны!

 Отправлено: 11.01.09 16:15. Заголовок: А что делать, если р..

А что делать, если речь идет в том случае, если речь о подозрении, что, допустим, дедушка был иной породы?

 Отправлено: 11.01.09 16:22. Заголовок: В таком случае, если..

В таком случае, если в документах указанный дедушка ещё жив, то можно определить его принадлежность к потомству.
Если же он уже скончался, то в принципе можно попробовать и тестирование других потомков этого дедушки из других помётов. Но при этом надо найти потомков ещё как минимум из двух помётов. И думаю, что в этом случае надо будет иметь согласие владельцев этих собак. Вcё это сложнее, но в принципе возможно.
Если же жив биологический дедушка (представитель другой породы), то опять-таки дело упрощается.

 Отправлено: 25.03.09 21:15. Заголовок: По поводу тигровых с..

По поводу тигровых салюк вот... нашла еще одну фото на сайте питомника Baghdad:
Baghdad Designer Stripes

 Отправлено: 26.03.09 11:59. Заголовок: вот еще один тиграш,..

вот еще один тиграш, от того же отца.


Baghdad Tyghar Bey

 Отправлено: 30.03.09 14:35. Заголовок: Черный окрас: http:..

Черный окрас:

 Отправлено: 30.03.09 14:43. Заголовок: это салюки???? :sm1..

это салюки????

 Отправлено: 30.03.09 15:01. Заголовок: jam пишет: это салю..

jam пишет:

цитата:

это салюки????

На это можно только надеяться
У этой собаки такой черный окрас обусловлен линией близкого ДБ происхождения.

 Отправлено: 30.03.09 15:03. Заголовок: jam черный окрас (..

jam

черный окрас (без подпала) встречается у салюк довольно редко - чаще всего у собак иранского происхождения.
Вот фото очень знаменитой немецкой салюки Фарас Ираншахр, ее сестры Фарсин и ее детей - тоже черных, с небольшими белыми пятнами:

http://www.arteclectic.com/melik/Iranschahr.htm

 Отправлено: 30.03.09 15:26. Заголовок: Маша Семенова пишет:..

Маша Семенова пишет:

цитата:

На это можно только надеяться У этой собаки такой черный окрас обусловлен линией близкого ДБ происхождения.

ДБ это что?
просто собака на афганскую аборигенную больше похожа...

 Отправлено: 30.03.09 15:32. Заголовок: jam пишет: ДБ это ч..

jam пишет:

цитата:

ДБ это что

Это сокращенно от английского "desert bred" - так иногда называют салюк, привезенных из стран происхождения, так сказать исконного разведения, из пустыни.

Хотя в последнее время более корректным считается тоже английская абревиатура СОО - "country of origin".

 Отправлено: 30.03.09 22:33. Заголовок: Маша Семенова пишет:..

Маша Семенова пишет:

цитата:

На это можно только надеяться У этой собаки такой черный окрас обусловлен линией близкого ДБ происхождения.

Думаю правильнее писать хотя бы кличку собаки.

 Отправлено: 20.05.09 00:31. Заголовок: Заглянула на сайт пи..

Заглянула на сайт питомника Багдад посмотреть какими быросли их "тигрята"...
Просто очаровашки!
http://www.baghdadsalukis.com/Tyghar.html
http://www.baghdadsalukis.com/Dez.html

 Отправлено: 20.05.09 07:08. Заголовок: ivi у вас только ч..

ivi

у вас только что свои - финские - "тигрята" народились - в питомнике Yuzak.

 Отправлено: 20.05.09 09:22. Заголовок: Да что Вы! :sm15: ..

Да что Вы!
Пошла смотреть. Спасибо!

 Отправлено: 21.05.09 20:47. Заголовок: Сезонные оттенки гри..

Сезонные оттенки гриззли.

Азима Аль Накава: "Этой весной в моде желтый цвет..."





Жалко, что фото (качество увы - телефонное) не передает всей яркости желтого цвета...

 Отправлено: 22.05.09 05:32. Заголовок: Al Naqawa Стесняюсь..

Al Naqawa
Стесняюсь спросить
А как вам удалось достигнуть такого потрясающего результата?

 Отправлено: 22.05.09 07:16. Заголовок: Мартинка пишет: А к..

Мартинка пишет:

цитата:

А как вам удалось достигнуть такого потрясающего результата?

Ээх, городские жители!...

Одна прогулка по полю, где цветут одуванчики - и модный цвет вам гарантирован!

Цвет стойкий - простой водой без мыла не смывается.

Приезжайте к нам в гости - пока еще не поздно! Представляешь, как классно будет смотреться желтый афган?

 Отправлено: 22.05.09 08:00. Заголовок: Al Naqawa пишет: Пр..

Al Naqawa пишет:

цитата:

Представляешь, как классно будет смотреться желтый афган?

Нет уж, нет уж Была у меня Мартиночка в щенках желто-зеленая : это я ее шампунем с травяными добавками помыла, так отбеливала потом (опять же шампунями, Ванеж отсоветовали ) где-то с полгода

 Отправлено: 22.05.09 08:05. Заголовок: Самый эффективный от..

Самый эффективный отбеливающий шампунь - это шампунь для белых лошадей. Это на своём опыте с вестами опробовано.

 Отправлено: 08.07.09 09:58. Заголовок: Интересно как меняет..

Интересно как меняется окрас салюк в течение жизни, у всех по-разному или все же есть свои закономерности... ?

 Отправлено: 08.07.09 10:30. Заголовок: Окрас у салюк мало м..

Окрас у салюк мало меняется. Перецветают щенки фоун-окраса до определенного возраста, седеет черная маска, иногда у салюки очень светлого гриззлового окраса голова становится почти белой, цвет подпала может рыжеть, может светлеть и,если в щенячьем или пожилом возрасте пробивается пух, то окрас гриззли тоже внешне выглядит светлее.

 Отправлено: 08.07.09 13:58. Заголовок: А это я насмотрелась..

А это я насмотрелась на Баязет, ведь щенком она была совсем-совсем светлая, а сейчас потемнела

 Отправлено: 08.07.09 18:34. Заголовок: Фокси пишет: как ме..

Фокси пишет:

цитата:

как меняется окрас салюк в течение жизни

Окрас гриззли может меняться довольно сильно в течение всей жизни, и не только в зависимости от наличия или отсутствия пуха.
Определенную роль играет количество ультрафиолета - в южных странах чепрак чаще бывает темнее, чем в северных, где солнышка маловато.

 Отправлено: 10.07.09 20:56. Заголовок: Фокси пишет: А это ..

Фокси пишет:

цитата:

А это я насмотрелась на Баязет, ведь щенком она была совсем-совсем светлая, а сейчас потемнела

Кремовый окрас - он такой!:) Сначала щенок совсем светленький и только ушки чуть медового цвета, а потом темнеет.