Отправлено: 03.01.09 11:38. Заголовок: Окрасы салюк

Хочу предложить открыть для разговора об окрасах свою отдельную тему.
Если участники форума не против, то можно было бы и часть сообщений из других тем, касающихся непосредственно темы окрасов тоже перенести сюда.
С окрасами салюк существует очень много путаницы.
Вот к примеру два разных подхода к классификации окрасов:
http://www.salukiclub.org/ColorRegistration/colors.pdf
http://www.saluki.se/index.php?option=com_content&view=article&id=55&Itemid=73

 Отправлено: 11.01.09 14:18. Заголовок: Ир, а Вы уверены, чт..

Ир, а Вы уверены, что все это проявиться в ПЕРВОМ(!!!) поколении???
А если по первому поколению это будут фенотипические салюки ?? Как тогда ???
Мне кажеться, что судить о нечистопородности ТОЛЬКО по окрасу - в большинстве случаев преждевременно.
Разве только если окрас нетипичный для данной породы...будет эксклюзивным для другой !!!
Типа изабелловый окрас для РПБ.....
Кстати, изабеловых салюк я тоже не видела

 Отправлено: 11.01.09 14:50. Заголовок: Ольга пишет: Ир, а ..

Ольга пишет:

цитата:

Ир, а Вы уверены, что все это проявиться в ПЕРВОМ(!!!) поколении???

Нет, не уверена. Поэтому и говорю, что по внешним данным можно подозревать о метизации если имеются такие неоспоримые факты, как выше мною указаннаые. Если же у кого-то будут подозрения даже при отсутствии внешних различий, то тогда делается тест ДНК.
Вообще этот вопрос регулярно поднимается среди заводчиков разных пород и разных стран, так же как и вопрос об отцовстве щенков.
Поэтому в Финляндии существует приблизительно такая система выяснения таких ситуаций.
А именно: если гражданин А утверждает, чо помёт гражданина Б является метизированным или родителями не являются те собаки, которые указанны в родословной, то делается тестирование ДНК на определение родительской пары. Тест делается за счёт гражданина А.
Если тест подтверждает правоту гражданина А, то гражданина Б обязуют оплатить раcxоды на тестирование, а так же гражданин Б подвергается санкциям в соответствие с тем произошла преднамеренная подделка документов или нет.

В остальном я с Вами согласна.
Чтo касается изабеллового окраса, то тут я не специалист, но моя подруга занимающаяся шарпеями сказала так, что изабэллу можно получить только при наличии гена голубого окраса. Т.е. если повязать красного шарпея голубым, то полученное потомство будет нести в себе и ген голубого окраса. Если после этого повязать между собой потомков таких комбинаций (несущих голубой ген), то можно получить изабэллу.
Т.е. если изабелловый щенок рождается в породе в которой голубой окрас не встречается, то это будет признаком метизации.
Так по-крайней мере она мне объяснила.

 Отправлено: 11.01.09 15:12. Заголовок: Вот я уже и ссылку п..

Вот я уже и ссылку получила по поводу изабэллы :
http://sharpei-online.com/content/view/49/27/

"Следует помнить, что изабелловый окрас может быть получен ТОЛЬКО от ДВУХ голубогенных собак. При этом одна из собак должна быть не-дильютной (т.е. не иметь пары шоколадных генов), т.к. для формирования изабеллы нужен доминантный ген B , как и для любого основного "рыжего" окраса. Если в родословных производителей нет голубых (изабелловых, лиловых) собак, и если производители не проверены на голубых собаках (не давали голубых щенков), не следует регистрировать щенков от таких родителей как изабеллу. В том случае, если заводчик настаивает на том, что в помете рожден именно изабелловый щенок – необходимо предоставить описание экспертом этого щенка после первой линьки, когда окрас уже очевиден, и только после этого можно вносить поправку к окрасу данной собаки в общепометную карту и в родословную."

 Отправлено: 11.01.09 15:25. Заголовок: ivi пишет: Т.е. есл..

ivi пишет:

цитата:

Т.е. если изабелловый щенок рождается в породе в которой голубой окрас не встречается, то это будет признаком метизации.

Я об этом и говорю

 Отправлено: 11.01.09 15:54. Заголовок: ivi, у меня вопрос п..

ivi, у меня вопрос про тест ДНК и последующие санкции: санкции касаются только самого заводчика или еще отзываются родословные у всех собак этого помета?

 Отправлено: 11.01.09 16:08. Заголовок: Если подтверждается ..

Если подтверждается метизация, то родословные отзываются в обязательном порядке! Заводчик в этом случае обязан вернуть стоимость щенков владельцам этих щенков. При этом собаки остаются у их владельцев.

Если же проблемы с отцовством, то в случае если настоящее отцовство не определено, родословные анулируются и заводчик расчитывается с владельцами так же как и в первом случае.

Если же определяется кто отец щенков, то скорее всего родословные не анулируются (При условии что отец является представителем этой же породы), а переписываются с учётом новых данных. Но думаю, что и в этом случае заводчик должен будет выплатить компенсацию покупателям, так как им были проданы собаки не от того родителя от которого они покупали.

Порядочные заводчики если имеют подозрение, что суку подвязал ещё и другой кобель, делают тест ДНК до регистрации щенков. При этом делается тест и всем потенциальным отцам. Если определяется, что часть щенков от одного отца, а часть от другого, то и родословные выдаются в соответствии с этими данными. Т.е. в принципе у каждого щенка может быть свой личный папа :)
Так их и зарегистрируют.

При тестировании все собаки которым делается тест должны быть идентифицированны!

 Отправлено: 11.01.09 16:15. Заголовок: А что делать, если р..

А что делать, если речь идет в том случае, если речь о подозрении, что, допустим, дедушка был иной породы?

 Отправлено: 11.01.09 16:22. Заголовок: В таком случае, если..

В таком случае, если в документах указанный дедушка ещё жив, то можно определить его принадлежность к потомству.
Если же он уже скончался, то в принципе можно попробовать и тестирование других потомков этого дедушки из других помётов. Но при этом надо найти потомков ещё как минимум из двух помётов. И думаю, что в этом случае надо будет иметь согласие владельцев этих собак. Вcё это сложнее, но в принципе возможно.
Если же жив биологический дедушка (представитель другой породы), то опять-таки дело упрощается.

 Отправлено: 25.03.09 21:15. Заголовок: По поводу тигровых с..

По поводу тигровых салюк вот... нашла еще одну фото на сайте питомника Baghdad:
Baghdad Designer Stripes

 Отправлено: 26.03.09 11:59. Заголовок: вот еще один тиграш,..

вот еще один тиграш, от того же отца.


Baghdad Tyghar Bey

 Отправлено: 30.03.09 14:35. Заголовок: Черный окрас: http:..

Черный окрас:

 Отправлено: 30.03.09 14:43. Заголовок: это салюки???? :sm1..

это салюки????

 Отправлено: 30.03.09 15:01. Заголовок: jam пишет: это салю..

jam пишет:

цитата:

это салюки????

На это можно только надеяться
У этой собаки такой черный окрас обусловлен линией близкого ДБ происхождения.

 Отправлено: 30.03.09 15:03. Заголовок: jam черный окрас (..

jam

черный окрас (без подпала) встречается у салюк довольно редко - чаще всего у собак иранского происхождения.
Вот фото очень знаменитой немецкой салюки Фарас Ираншахр, ее сестры Фарсин и ее детей - тоже черных, с небольшими белыми пятнами:

http://www.arteclectic.com/melik/Iranschahr.htm

 Отправлено: 30.03.09 15:26. Заголовок: Маша Семенова пишет:..

Маша Семенова пишет:

цитата:

На это можно только надеяться У этой собаки такой черный окрас обусловлен линией близкого ДБ происхождения.

ДБ это что?
просто собака на афганскую аборигенную больше похожа...

 Отправлено: 30.03.09 15:32. Заголовок: jam пишет: ДБ это ч..

jam пишет:

цитата:

ДБ это что

Это сокращенно от английского "desert bred" - так иногда называют салюк, привезенных из стран происхождения, так сказать исконного разведения, из пустыни.

Хотя в последнее время более корректным считается тоже английская абревиатура СОО - "country of origin".

 Отправлено: 30.03.09 22:33. Заголовок: Маша Семенова пишет:..

Маша Семенова пишет:

цитата:

На это можно только надеяться У этой собаки такой черный окрас обусловлен линией близкого ДБ происхождения.

Думаю правильнее писать хотя бы кличку собаки.

 Отправлено: 20.05.09 00:31. Заголовок: Заглянула на сайт пи..

Заглянула на сайт питомника Багдад посмотреть какими быросли их "тигрята"...
Просто очаровашки!
http://www.baghdadsalukis.com/Tyghar.html
http://www.baghdadsalukis.com/Dez.html

 Отправлено: 20.05.09 07:08. Заголовок: ivi у вас только ч..

ivi

у вас только что свои - финские - "тигрята" народились - в питомнике Yuzak.

 Отправлено: 20.05.09 09:22. Заголовок: Да что Вы! :sm15: ..

Да что Вы!
Пошла смотреть. Спасибо!

 Отправлено: 21.05.09 20:47. Заголовок: Сезонные оттенки гри..

Сезонные оттенки гриззли.

Азима Аль Накава: "Этой весной в моде желтый цвет..."





Жалко, что фото (качество увы - телефонное) не передает всей яркости желтого цвета...

 Отправлено: 22.05.09 05:32. Заголовок: Al Naqawa Стесняюсь..

Al Naqawa
Стесняюсь спросить
А как вам удалось достигнуть такого потрясающего результата?

 Отправлено: 22.05.09 07:16. Заголовок: Мартинка пишет: А к..

Мартинка пишет:

цитата:

А как вам удалось достигнуть такого потрясающего результата?

Ээх, городские жители!...

Одна прогулка по полю, где цветут одуванчики - и модный цвет вам гарантирован!

Цвет стойкий - простой водой без мыла не смывается.

Приезжайте к нам в гости - пока еще не поздно! Представляешь, как классно будет смотреться желтый афган?

 Отправлено: 22.05.09 08:00. Заголовок: Al Naqawa пишет: Пр..

Al Naqawa пишет:

цитата:

Представляешь, как классно будет смотреться желтый афган?

Нет уж, нет уж Была у меня Мартиночка в щенках желто-зеленая : это я ее шампунем с травяными добавками помыла, так отбеливала потом (опять же шампунями, Ванеж отсоветовали ) где-то с полгода

 Отправлено: 22.05.09 08:05. Заголовок: Самый эффективный от..

Самый эффективный отбеливающий шампунь - это шампунь для белых лошадей. Это на своём опыте с вестами опробовано.

 Отправлено: 08.07.09 09:58. Заголовок: Интересно как меняет..

Интересно как меняется окрас салюк в течение жизни, у всех по-разному или все же есть свои закономерности... ?

 Отправлено: 08.07.09 10:30. Заголовок: Окрас у салюк мало м..

Окрас у салюк мало меняется. Перецветают щенки фоун-окраса до определенного возраста, седеет черная маска, иногда у салюки очень светлого гриззлового окраса голова становится почти белой, цвет подпала может рыжеть, может светлеть и,если в щенячьем или пожилом возрасте пробивается пух, то окрас гриззли тоже внешне выглядит светлее.

 Отправлено: 08.07.09 13:58. Заголовок: А это я насмотрелась..

А это я насмотрелась на Баязет, ведь щенком она была совсем-совсем светлая, а сейчас потемнела

 Отправлено: 08.07.09 18:34. Заголовок: Фокси пишет: как ме..

Фокси пишет:

цитата:

как меняется окрас салюк в течение жизни

Окрас гриззли может меняться довольно сильно в течение всей жизни, и не только в зависимости от наличия или отсутствия пуха.
Определенную роль играет количество ультрафиолета - в южных странах чепрак чаще бывает темнее, чем в северных, где солнышка маловато.

 Отправлено: 10.07.09 20:56. Заголовок: Фокси пишет: А это ..

Фокси пишет:

цитата:

А это я насмотрелась на Баязет, ведь щенком она была совсем-совсем светлая, а сейчас потемнела

Кремовый окрас - он такой!:) Сначала щенок совсем светленький и только ушки чуть медового цвета, а потом темнеет.

 Отправлено: 10.07.09 21:11. Заголовок: Al Naqawa пишет: О..

Al Naqawa пишет:

цитата:

Окрас гриззли может меняться довольно сильно в течение всей жизни, и не только в зависимости от наличия или отсутствия пуха. Определенную роль играет количество ультрафиолета - в южных странах чепрак чаще бывает темнее, чем в северных, где солнышка маловато.

Эту мысль не могу ни понять, ни поддержать. Не знаю, как солнечное излучение может затемнить шерсть.

 Отправлено: 10.07.09 21:23. Заголовок: Маша Семенова пишет:..

Маша Семенова пишет:

цитата:

Не знаю, как солнечное излучение может затемнить шерсть.

Солнечное излучение имеет свойство способствовать лучшей выработке пигмента.

 Отправлено: 10.07.09 21:39. Заголовок: Al Naqawa пишет: Со..

Al Naqawa пишет:

цитата:

Солнечное излучение имеет свойство способствовать лучшей выработке пигмента.

Кожей. Они, как и китайские хохлатые (на них это просто очень наглядно))) загорают. Даже почти белая салюки может быть бледношерстной и чернокожей одновременно.
А вот, чтобы серый гриззли загорел до черно-чепрачного, это впервые:)

В гриззлах разница в окрасах не в пигментации, а в пропорциаональном распределениее разноокрашенных волос.
Влияние солнца вижу только в черном окрасе. Черный на солнце просто выцветает до бурого (местами и незначительно)))) И то ли в конце солнечного сезона, а потом шерсть опять меняется на черную. А с хорошей косметикой для шерсти и вовсе не цветет.

Перецветение взрослого светлого гриззли - это либо сезонная разлинька, либо здоровье, ИМХО.

 Отправлено: 10.07.09 22:00. Заголовок: Маша Семенова пишет:..

Маша Семенова пишет:

цитата:

В гриззлах разница в окрасах не в пигментации, а в пропорциаональном распределениее разноокрашенных волос.

Не в "разноокрашенных волосах", а в распределении окраса по одному волосу. У гриззлов волос окрашен неравномерно, и это очень сильно варьирует от окраса к окрасу. Чаще всего самый кончик волоса черный, что и создает "чепрачный" вид у гриззлов. На скорую руку не смогла найти картинок в инете, демонстрирующих "кольцевую" окраску волос у гриззлов (или по-другому, агути), но если интересно, можно сделать поиск на "окрас агути" и порыться - материала должно быть много.

Видимо, при большом кол-ве ультрафиолета увеличивается выработка эумеланина не только в коже, но и в черной части волоса, отчего чепрак становится более темным. Не буду утверждать, что это распространяется на ВСЕХ гриззлов, но на отдельных собаках, в том числе и на своих собственных, я это наблюдала. Но для заметной разницы это должно быть на просто солнышко, а СОЛНЦЕ. В наших широтах количество УФ настолько малое даже летом, что такое воздействие оказать вряд ли в силах.

 Отправлено: 10.07.09 22:06. Заголовок: Агути - это принципи..

Агути - это принципиально иной окрас. Гриззлы быть таковыми по наличию чепрака в принципе и с чепраком из шерсти окраса агути одновременно. А могут иметь чепрак из чисто черных/шоколадных/темно-красных волос. Тайра у меня строго черно-чепрачная. И не перецветает.
Если перецвет во взрослом возрасте отмечается прежде всего на смуфах, то склоняюсь к мысли о разлиньке. На них это сразу бросается в глаза. Сука-гриззли-смуф после щенков вообще по другому выглядит, пока не восстановит шерсть.

 Отправлено: 11.07.09 09:12. Заголовок: Al Naqawa пишет: Не..

Al Naqawa пишет:

цитата:

Не буду утверждать, что это распространяется на ВСЕХ гриззлов

Маша Семенова пишет:

цитата:

Тайра у меня строго черно-чепрачная. И не перецветает.

Говорила именно про агути, у которых только кончик волоса черный. У черных гриззлов почти весь волос черный, там и чернеть уже нечему.

Маша Семенова пишет:

цитата:

то склоняюсь к мысли о разлиньке.

Спорить не буду - убеждать кого-то не вижу смысла. Это мое личное наблюдение, подтвержденное и другими владельцами гриззлов, живущих или живших в жарких странах.

 Отправлено: 11.07.09 10:07. Заголовок: Маша Семенова пишет:..

Маша Семенова пишет:

цитата:

Сука-гриззли-смуф после щенков вообще по другому выглядит, пока не восстановит шерсть.

Это откуда же такой опыт?

Я такого про свою суку смуф не сказала бы. Ну, подпал слегка посветлел, полиняла малость на пике кормежки щенков. Но уже - ТТТ - вполне себе восстановилась и по-другому не выглядит ничуть.

Маша Семенова пишет:

цитата:

А вот, чтобы серый гриззли загорел до черно-чепрачного, это впервые

Маша Семенова пишет:

цитата:

Перецветение взрослого светлого гриззли - это либо сезонная разлинька, либо здоровье, ИМХО

Упс - сразу такого не было - дописано было, очевидно, позже.

Про полное перецветание серого (кстати, а кто говорил про серый?) гриззли в черный никто и не говорил. Речь шла о посветлении/потемнении чепрака.

Линька и здоровье вполне могут оказывать влияние на окрас (и не только гриззли), но я говорила о вполне здоровых, не находящихся в разлиньке животных, которые переехали из южной страны в северную и там - постепенно - слегка посветлели чепраком (находясь при этом в хорошей физической форме, имея блестящую шерсть, не вынашивая и не выкармливая щенков - это я на всякий случай уточняю ).

 Отправлено: 11.07.09 11:46. Заголовок: Уфф, у меня от гризз..

Уфф, у меня от гриззли-агути-смуф-черпачных терминов в каждом предложении голова кругом

А кто поделится опытом о окрасе фоун?

 Отправлено: 11.07.09 17:13. Заголовок: Al Naqawa пишет: Уп..

Al Naqawa пишет:

цитата:

Упс - сразу такого не было - дописано было, очевидно, позже.

Да, сообщение чуть позже поправила. Извиняюсь за многочисленные ошибки.

 Отправлено: 11.07.09 17:38. Заголовок: Фокси пишет: Уфф, у..

Фокси пишет:

цитата:

Уфф, у меня от гриззли-агути-смуф-черпачных терминов в каждом предложении голова кругом

Это совсем не сложно:) Сейчас объясню. Окрас гриззли и чепрачный (или зонарный) - это одно и то же. Смуф - короткошерстная разновидность салюки, а агути - это вариант окраса самого волоса (распределения в нем пигмента). В обычном черном пигмент распределен равномерно по всему волосу, агути - это, когда черный только кончик волоса.
Чепрак у салюки окраса гриззли может быть черным, шоколадным, агути, красным, золотым (два последних - большая редкость)
Фокси пишет:

цитата:

А кто поделится опытом о окрасе фоун?

Фоуны не меняют своего окраса в течении жизни. Рождаются они более темными, но к 2,5 - 3 месяцам приобретают свой постоянный окрас. Они могут иметь основной окрас от палевого, до рыжего с обязательной черной каймой на ушах и черной обводкой вокруг глаз. Самые на мой вкус красивые фоуны - это когда их рыжий окрас еще и со светлым подпалом и светлыми бровками. В купе с подведенными глазами и черными сережками на ушах выглядит очень ярко и привлекательно:)