Отправлено: 01.09.09 10:09. Заголовок: Линия верха у салюки

Предлагаю отвлечься от обсуждения конкретных собак и действительно поговорить о линии верха, если народу это так интересно.

За основу предлагаю взять действующий стандарт ФЦИ - его пока никто не отменял, и именно в соответствии с ним должны определяться идеальные (или близкие к ним) стати у салюк. Вот выдержка из стандарта относительно спины, то бишь линии верха.

Английский оригинал:

Back: Fairly broad.
Loin: Slightly arched and well muscled.

Русский перевод:

Спина: Достаточно широкая.
Поясница: Слегка выгнутая и хорошо обмускуленная.

Кому интересно посмотреть на сравнение разных стандартов породы - вот тут я делала сравнение:

http://saluqi.borda.ru/?1-15-0-00000007-000-0-0-1197806287

 Отправлено: 01.09.09 11:31. Заголовок: Al Naqawa Спасибо! ..

Al Naqawa
Спасибо! Полезный труд!
Еще раз с удовольствием прочитала и сравнила.Мне понравилось!
А возник у меня такой вопрос.
Круп.Какой он должен быть.Слегка скошенный или прямой,какого размера.И как его измерять -от маклаков до хвоста или до седалищных костей?

 Отправлено: 01.09.09 12:06. Заголовок: Светлана, я почитала..

Светлана, я почитала Вашу ссылку, очень интересно, подробно и хотелось бы подкрепить информацию фотографиями собак идеально подходящих и совершенно несоответствующих стандарту ФЦИ. И очень интересно увидеть то же самое соответствие по арабским оценкам. Очень интересно увидеть разницу в илюстрациях.
Что значит слегка выгнутая? В каком участке позвоночного столба? Что имеется в виду под хорошо обмускуленная? Какие именно мускулы? Я считаю, что анализировать линии и пропорции не возможно без рассмотрения анатомического строения.

 Отправлено: 01.09.09 14:05. Заголовок: Слегка выгнутая пояс..

Слегка выгнутая поясница - это поясница с небольшой напружиной, создаваемой хорошим мышечным тонусом. Какие именно мускулы, то есть их названия, я сказать не могу, но это мышцы идущие по обеим сторонам от позвоночника. У хорошо тренированной собаки они выпуклые, тугие на ощупь и практически полностью скрывают позвонки. Вот фото собаки, жившей давно и далеко от нас (я думаю, это лучший способ иллюстраций - чтобы никого не задеть), у которой как раз имеется такая небольшая напружина поясницы:



Вешать фотки собак, у которых провисшая, слабая спина, что является основным недостатком или даже пороком, на мой взгляд, я не буду, представить себе это можно и так, а обижать никого не хочется, даже из прошлого.
У щенков и юниоров (а иногда и у взрослых собак) часто бывает повышенный мышечный тонус, из-за чего спина становится более выгнутой, чем это желательно. Кроме того у подростков часто встречается возрастная высокозадость, что тоже часто искажает линию верха.
Вообще судить о линии верха у салюки можно уже у полностью сформировавшегося животного. У щенков и юниоров можно только делать прогнозы.

Шади пишет:

цитата:

Спасибо! Полезный труд! Еще раз с удовольствием прочитала и сравнила.Мне понравилось

Спасибо, Инга, очень приятно!

Шади пишет:

цитата:

Круп.Какой он должен быть.Слегка скошенный или прямой,какого размера.И как его измерять -от маклаков до хвоста или до седалищных костей?

Про круп в стандарте сказано очень мало, поэтому простор для интерпретации есть.
Большинство экспертов и заводчиков хочет видеть длинный, относительно пологий (не скошенный) круп. При этом длина крупа измеряется от маклока до седалищных бугров. Хвост тут не при чем - он может быть посажен выше или ниже.
Ширина крупа также определяет ширину бедра.
По моим наблюдениям, скошенный круп не всегда сказывается на движениях - то есть собака со скошенным крупом может демонстрировать свободную, широкую рысь.

 Отправлено: 01.09.09 15:19. Заголовок: Напружина-напружиной..

Напружина-напружиной, но у этой собаки, на мой взгляд, после холка нне очень красивая вмятинка после холки... русские охотники называли такую "переслежина" и на выставках отмечали. Конечно, если уж совсем придираться и говорить об идеале.

 Отправлено: 01.09.09 15:34. Заголовок: Диоскури пишет: рус..

Диоскури пишет:

цитата:

русские охотники называли такую "переслежина" и на выставках отмечали

Нина, ну русские-то охотники говорили о русских псовых у которых строение верха совсем другое , а стандарте написано "холка не выражена"

 Отправлено: 01.09.09 15:41. Заголовок: Диоскури пишет: Нап..

Диоскури пишет:

цитата:

Напружина-напружиной, но у этой собаки, на мой взгляд, после холка нне очень красивая вмятинка после холки...

Небольшая переслежина между холкой и слегка выгнутой поясницей анатомически вполне объяснима и, на мой взгляд, ничуть не портит линий собаки.
У русских псовых, действительно, совсем другое строение верха, выход шеи другой и т.д.

Я не знаю - может ли сочетаться упругая поясница с напружиной и полное отсутствие переслежины? Может, у кого-то есть фотки?

 Отправлено: 01.09.09 15:52. Заголовок: Про псовых-то понятн..

Про псовых-то понятно, я говорю в данном случае о чисто эстетическом моменте (и о своих личных предпочтениях, разумеется) - у меня за это глаз цепляется, люблю наблюдать у салюк плавные линии.

цитата:

Я не знаю - может ли сочетаться упругая поясница с напружиной и полное отсутствие переслежины? Может, у кого-то есть фотки?

Может, совершенно точно, не раз видела. Ближайшее, что вспоминается - мой Дарий, мне очень нравится его линия верха. Хотела им проиллюстрировать свой предыдущий пост, но не нашла подходящей фотографии: на многих чуть толстоват по сравнению с данной фотографией (да и кондиция не та, от жизни на поводке), а сравнивать логично собак в одной кондиции, от нее та самая "плавность линий" тоже зависит.

 Отправлено: 01.09.09 16:47. Заголовок: Ну вот, спасибо Свет..

Ну вот, спасибо Света, никаких провалов в линии спины не должно быть. У щенков и подростков можно списать на развитие. Переслежина, наверное тоже не очень хорошо, действительно цепляет глаз с точки зрения эстетики.

 Отправлено: 01.09.09 17:34. Заголовок: Вчера долго сидела в..

Вчера долго сидела в и-нете.Искала материал по переслежине.Вот посмотрите интересную дискуссию об этом.Пожалуйста,дочитайте до конца
http://aziat.borda.ru/?1-0-40-00000939-000-0-0
Вот несколько постулатов,с которыми я согласна.
-По конструкции позвоночника переслежины не может не быть,
-переслежина не выражена у толстых собак.(Диоскури это подтвердила)
Конечно,эстетически красивее смотрится собака без переслежины,но,очевидно для подвижности позвоночника она нужна.
Светлана
конечно,провисшей спины не должно быть.Провисшая спина и переслежина все-таки разное.
Я вообще не думаю,что у молодых собак может быть провисшая спина.

Al Naqawa пишет:

цитата:

Спасибо, Инга, очень приятно!

Я всегда искренне ценю труд,сделанный во благо породы!

 Отправлено: 01.09.09 23:52. Заголовок: Светлана, еще раз пе..

Светлана, еще раз перечитала все. Немного объясняется легкая высокозадость у салюки. Если плече-лопаточный угол выражен а угол задних конечностей умеренный, да при этом выпуклая поясница - вот оно откуда высокозадость может быть. Только опять же не понятно с крупом. Мне кажется эта проблема с крупом возникает при оценке у многих борзых. Из ваших ссылок написано что круп широкий. ..А вот точный бы допустимый угол наклона??? И это именно должен быть круп и скос не должен начинаться в области поясницы. Верно?
Потом про холку. Я так поняла она не должна быть ярко выраженной? И вообще какой она быть должна???
Шея длинная - это дааа!!! Очень красиво когда у салюки длинная шея. А вот вопрос - если смотреть в профиль какой формы она должна быть?
Щипец интересно допустимые размеры?Горбинки допустимы?
Далее движение. Так же параллельно? Если смотреть фронт. Отклонения от параллели - недостатки? пороки?
Хвост? Если несет выше линии верха - недостаток, порок?
Кондиция? Есть ли шоу кондиция и не шоу?
Вот вроде все вопросы задала. Спасибо заранее за ответы.

 Отправлено: 02.09.09 01:42. Заголовок: Я так поняла она не ..

цитата:

Я так поняла она не должна быть ярко выраженной?

А где это есть в стандарте?

 Отправлено: 02.09.09 07:55. Заголовок: Насколько я помню, :..

Насколько я помню, у восточных борзых холка должна быть выражена.
Начну с конца.....
Кондиция, конечно, как у всех пород бывает шоу, и не шоу...
Но здесь проблема в том, что под шоу , каждый эксперт, да и каждый человек, понимает , что то свое...
Борзые вообще группа специфическая - эксперты, если не являются породниками, чаще всего борзых представляют или в состоянии "суповой набор" или ударяются в другую крайность - требуют, чтобы не было не видно ни ребер ни маклаков(!!)
Адекватного отношения в этом пункте я видела , немного....
Хвост, если несет выше линии спины - это порок, но на ринге собаки возбуждены и вздрюченный хвост может быть только индикатором ее настроения
Если же в нормальном состоянии салюка "дерет" хвост да еще закручивает его в кольцо - это порок!
Движения если смотреть спереди должны быть параллельны, но там есть ньюансы , которые нужно смотреть в литературе...
Горбинки на щипце вполне допустимы.

 Отправлено: 02.09.09 23:29. Заголовок: Ольга, касательно ко..

Ольга, касательно кондиции, то у салюки нет такого строгого отбора, как у греев) У греев любят побогаче))) телеса. Спасибо вам за ваше мнение.
Диоскури, а в стандарте много чего я не нашла, ответы на мои вопросы. Но это беда всех пород практически. Поэтому и интереснее читать комментарии и мнения специалистов породников. И пока не началось свое разведение этой породы, надо найти ответы грамотные на все вопросы, разобраться и "намылить" глаз на идеале.

 Отправлено: 03.09.09 05:23. Заголовок: В 10-ой группе ФЦИ е..

Салюки отличаются от греев и РПБ не только линией верха, но и строением костей и мускулатурой.
ФЦИшная десятка сама по себе делится на группы пород:

а) западные борзые с затянутым ухом (греи, уиппеты, левретки, мадьяр агары, гальго эспаньолы, харты);
b) восточные и африканские вислоухие (салюки, слюги, афганы, азаваки);
c) реконструированные волкодавы.
И есть породы вне классификации ФЦИ, но относящиеся также к западной и восточной группам борзых.

Стандарт салюки прописан очень общими фразами и терминами и это сделано специально, чтобы учесть разнотипность салюки. Искать аналогии, чтобы понять как правильно читать стандарт нашей породы нужно не через строение РПБ и греев/уиппетов/левреток, а поподробнее прописанной анатомии близких пород восточной группы, которые выводились для работы в пересекающихся условиях климата и ландшафта.

Согласно действующему стандарту у салюки спина должна быть достаточно широкой со слегка выпуклой поясницей. Ранее было указание, что спина не должна быть колесом. Теперь же следует, что чем больше идет отклонение от "слегка выпуклого", тем сильнее выражен недостаток. Все, ни о холке, ни о переслежине ничего специально написанного нет.

Зато о переслежине, линии спины и степени выпуклости поясницы есть указание в стандарте тазы:
Спина: Прямая или с легкой переслежиной, широкая, мускулистая. Недостатки или пороки (по степени выраженности): мягкая, провислая или горбатая.
Поясница: Короткая, прямая или выпуклая, с рельефной мускулатурой. Недостатки: горбатая, слабая поясница

Спина аборигенного афгана описана так: Холка заметно выражена. От холки к спине небольшая «переслежина». Спина прямая, широкая, мускулистая; поясница короткая, широкая, чуть выпуклая.

Горизонтальные линии спины оговорены у слюги и азаваков. В этих породах переслежине, похоже, просто не откуда взяться.

Разведение породы салюки в Европе и первый стандарт был написан вот с этих собак и вот их линии верха:

 Отправлено: 03.09.09 06:44. Заголовок: Dakira Sawahin: htt..

Вот несколько фото неоднократных победителей крупнейших мировых выставок:

Dakira Sawahin:



Видео с ней:

http://video.aol.com/video-detail/top-dog-saluki-2-26/31366393

Amiyat Anakin:



Exelcior Yosey Areli:



El-Hamrah Riwaya:



Nefisa Baaz of Rhazias:

 Отправлено: 03.09.09 07:30. Заголовок: Вот такие еще сведен..

Вот такие еще сведения нашла.(не помню,где)
Длина черепной части примерно равно щипковой.Так же,если мысленно продолжить линии черепа и щипца,они должны быть параллельны.Длина всей головы равна длине шеи.Длина лопатки равна плечу.И длина поясницы равна крупу.

 Отправлено: 03.09.09 09:53. Заголовок: Светлана пишет: кас..

Светлана пишет:

цитата:

касательно кондиции, то у салюки нет такого строгого отбора, как у греев) У греев любят побогаче))) телеса

Ой, Светлана, не говорите - у финских салюк уже в юниорах такой слой жирка!.. Что способствует "плавности линий".
Большинство всепородников действительно выбирают либо "кости", мотивируя это тем, что "борзые должны быть элегантны", либо "кругрых и курасибых", как говорил мой любимый персонаж у Акунина.
Единственный российский эксперт, оценивший рабочую кондицию у салюки, на моей памяти - это М. Герасимова.

 Отправлено: 03.09.09 10:09. Заголовок: Маша Семенова пишет:..

Маша Семенова пишет:

цитата:

Exelcior Yosey Areli

Ярко выраженный американец с явным "перебором" холки, чему еще способствует американская стойка с высоко задраной головой. Типичный случай, когда всего слишком много. То есть по отдельности все стати хороши, а цельное впечатление не складывается. Такие собаки обычно очень нравятся всепородникам.

Маша Семенова пишет:

цитата:

Amiyat Anakin

Красивая собака, но со слабоватой спиной. Даже на этой фотке это видно... Как пример линии верха явно не тянет.

Вообще истинную линию верха можно оценить только в движении. У "построенной" собаки видно только то, что хотят показать.

А подбор фоток опять интересный - только Дакира и американец пока "беспартийны". Остальных я бы, например, не стала вывешивать, поскольку родня, так или иначе. Получается опять по принципу: "кого люблю, того хвалю". Неужели нет других салюк с хорошей линией верха?

 Отправлено: 03.09.09 10:18. Заголовок: Кстати, Дакира Савах..

Кстати, Дакира Савахин только что выиграла Немецкую националку в Бад Хомбурге (записано ок. 140 салюк). И это спустя 14 недель после родов.

 Отправлено: 03.09.09 10:26. Заголовок: Дакира Савахин - сра..

Дакира Савахин - сравнение на ЛПП на моно в Германии:



Фото Copyright: Angelika Heydrich

 Отправлено: 03.09.09 13:17. Заголовок: Al Naqawa пишет: Яр..

Al Naqawa пишет:

цитата:

Ярко выраженный американец с явным "перебором" холки

Да, вот хочется так сказать, но не получается. У нас холка не прописана никак - ни в форме "недо-", ни в форме "перебор".
Единственно важный пункт стандарта, через который нужно читать все пространно описанные стати - это "Внешний вид", содержащий ключ: "Воплощение грации и СОРАЗМЕРНОСТИ", которая при этом привязана к функциональности породы.
В первом английском стандарте это звучало как "элегантность и сбалансированность". Стати салюки должны быть соразмерными без крена в гипер-развитие одних или недоразвитие других.

Al Naqawa пишет:

цитата:

А подбор фоток опять интересный

:) Принцип подбора - в неоднократности побед на самых знаковых шоу мира под экспертами высочайшей квалификации, которые имели возможность оценить и стойку и стабильные движения в ринге. Эти собаки выбирались лучшими представителями породы в огромной конкуренции и неоднократно. Их победы не оспорить. Линии верха у них очень разные, но все строго в стандарте.
Эталонами для меня являются только 2 салюки из показанных.
У Amiyat Anakin не в спине дело, а в длинной голени:) Это мнение экспертов, которые судили его в ринге. На приведенном фото это не заметно, но на других его фотографиях очень отчетливо читается.

 Отправлено: 03.09.09 13:39. Заголовок: Маша Семенова пишет:..

Маша Семенова пишет:

цитата:

У Amiyat Anakin не в спине дело, а в длинной голени

Ммммм скорее него проблемы с углами задних конечностей, но нужно смотреть движения....
По фотке окончательно судить о сложке собаки - весьма самонадеянно!!

 Отправлено: 03.09.09 13:52. Заголовок: Al Naqawa пишет: то..

Al Naqawa пишет:

цитата:

только Дакира и американец пока "беспартийны". Остальных я бы, например, не стала вывешивать, поскольку родня, так или иначе. Получается опять по принципу: "кого люблю, того хвалю".

:) И Дакира, и, вывешенный в начале темы, Burydown Ozymandias тоже "партийны" - они родственны нашему А-помету и Аише. Так не случайно получилось, что Имран пересекается по кровям с наиболее яркими представителями породы и мы стараемся совершать только осмысленные шаги. К каким результатам это приведет - посмотрим. В любом случае выводы сделаем.
На других классных салюки, которые еще не стали нашей родней, мы имеем виды на перспективу. Так что почти все, чтобы я ни выкладывала в качестве положительного примера, либо уже наши родственники, либо ими станут:)

 Отправлено: 03.09.09 13:58. Заголовок: Ольга пишет: Ммммм..

Ольга пишет:

цитата:

Ммммм скорее него проблемы с углами задних конечностей, но нужно смотреть движения.... По фотке окончательно судить о сложке собаки - весьма самонадеянно!!

Это эксперты-породники самонадеяны?;) У меня, кстати, сейчас на диване спит его родная дочка и все, заранее предсказанные по ее отцу, эпизоды анатомии я вижу каждый день. ...Мне-то в большей степени хотелось воплощения ее мамы...

 Отправлено: 03.09.09 14:15. Заголовок: Из абсолютно независ..

Из абсолютно независимых по кровям салюки с типичными для породы линиями верха я бы вот таких показала:

 Отправлено: 03.09.09 14:20. Заголовок: Маша Семенова пишет:..

Маша Семенова пишет:

цитата:

цитата: Ммммм скорее него проблемы с углами задних конечностей, но нужно смотреть движения.... По фотке окончательно судить о сложке собаки - весьма самонадеянно!! Это эксперты-породники самонадеяны?

Первый раз слышу, что эксперты-породники судят по фотографиям ! Виртуальные выставки уже вошли в обиход?
Ничего не могу сказать про дочку, но, честно говоря, вообще не поняла, причем тут она.
Маша, что за манера,все время сворачивать на собственных собак, а потом прикрываться моральными принципами не обсуждения их в публичном форуме. Если ты не можешь вынести даже такие безобидные ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ(!!!!) о недостатках родственных тебе салюк - не вешай их как примеры эталонов!!! Обязательно найдется человек , которому они не понравятся!!
Если тебе диагноз длинная голень нравиться больше , чем спрямленные углы задних конечностей - да ради бога!!! Я же не претендую на истину в последней инстанции!! Голень так голень!!!

 Отправлено: 03.09.09 14:21. Заголовок: Al Naqawa пишет: Кс..

Al Naqawa пишет:

цитата:

Кстати, Дакира Савахин только что выиграла Немецкую националку в Бад Хомбурге (записано ок. 140 салюк). И это спустя 14 недель после родов.

Она потрясающая! Я считаю ее одним из эталонов породы.

 Отправлено: 03.09.09 14:33. Заголовок: Ольга пишет: Первый..

Ольга пишет:

цитата:

Первый раз слышу, что эксперты-породники судят по фотографиям ! Виртуальные выставки уже вошли в обиход?

Оль, ну вот написано же:
Маша Семенова пишет:

цитата:

Это мнение экспертов, которые судили его в ринге.

 Отправлено: 03.09.09 14:48. Заголовок: Маша!! Я пишу, что п..

Маша!! Я пишу, что подозреваю спрямленные углы и уточняю, что мое мнение может быть неверно и САМОНАДЕЯННО, ПОТОМУ, ЧТО В ДАННЫЙ МОМЕНТ Я СУЖУ ТОЛЬКО(!!!!!) ПО ФОТОГРАФИЯМ!!!
Я нигде не ставила по сомнение мнения экспертов!! Я ПОДВЕРГАЛА СОМНЕНИЮ ТОЛЬКО СВОЕ МНЕНИЕ!!

 Отправлено: 03.09.09 14:50. Заголовок: А, понятно! Взаимно ..

А, понятно! Взаимно запутались стало быть:)

 Отправлено: 03.09.09 15:46. Заголовок: Маша Семенова пишет:..

Маша Семенова пишет:

цитата:

На других классных салюки, которые еще не стали нашей родней, мы имеем виды на перспективу. Так что почти все, чтобы я ни выкладывала в качестве положительного примера, либо уже наши родственники, либо ими станут

Ольга пишет:

цитата:

Маша, что за манера,все время сворачивать на собственных собак

 Отправлено: 03.09.09 19:19. Заголовок: Al Naqawa пишет: ци..

Al Naqawa пишет:

цитата:

цитата: Маша, что за манера,все время сворачивать на собственных собак

Ну девушки, кто же виноват в том, что вам этоне нравится?.... Вы с подковырками начинаете путаться в своих же постах. Не буду их цитировать, извините, постарайтесь перечитать сами.

Предлагайте, обсудим других, нейтральных, с вашей точки зрения, салюк и правильные линии спины - ничто не мешает свернуть на близкие вам примеры. Диалог будет конструктивнее если не обмусоливать чужое мнение (так же как и собак), а излагать свое.
Уверена, что многим, читающим форум, узнать о нем только пойдет на пользу.

 Отправлено: 03.09.09 19:39. Заголовок: Марина пишет: Диало..

Марина пишет:

цитата:

Диалог будет конструктивнее если не обмусоливать чужое мнение (так же как и собак), а излагать свое. Уверена, что многим, читающим форум, узнать о нем только пойдет на пользу

Поддерживаю! (как в большей степени читатель этого форума)

 Отправлено: 03.09.09 19:51. Заголовок: Марина пишет: Ну де..

Марина пишет:

цитата:

Ну девушки, кто же виноват в том, что вам этоне нравится?.... Вы с подковырками начинаете путаться в своих же постах. Не буду их цитировать, извините, постарайтесь перечитать сами. Предлагайте, обсудим других, нейтральных, с вашей точки зрения, салюк и правильные линии спины - ничто не мешает свернуть на близкие вам примеры. Диалог будет конструктивнее если не обмусоливать чужое мнение (так же как и собак), а излагать свое. Уверена, что многим, читающим форум, узнать о нем только пойдет на пользу.

Форум уже давно многим не интересен из за склок которые вы устраиваете с Машей Семеновой. Все уже давно поняли что вам заняться нечем, кроме того чтобы придираться к другим питомникам. Ну а как же иначе?! Ведь Имран "лучший"! Вы(говорю об обеих) порядком достали своими гадостями, не говоря уже об остальном! Я бы с удовольствием написала все что о вас обеих думаю, да не стоит! Люди которые много! лет занимаются борзыми прекрасно знают кто вы и не удивляются вашему поведению на форуме! Удачи вам в вашей желчи, смотрите не захлебнитесь!

 Отправлено: 03.09.09 20:00. Заголовок: Марина пишет: не об..

Марина пишет:

цитата:

не обмусоливать чужое мнение (так же как и собак),

В таком тоне диалог вести, право, не хочется. Я свое мнение высказывала в ходе дискуссии неоднократно, а чужое "обмусоливать" не имею обыкновения. И диалог велся вполне себе конструктивный. А вот слушать бесконечные панегирики в адрес Имрана и всех его родственников изрядно надоело. По крайней мере мне. И отвечать по ходу дискуссии считаю вполне уместным. Особенно, когда в качестве образца линии верха приводится собака, у которой есть явные с ней проблемы. (Оля, я тебе в личку написала про Анакина, здесь обсуждать собак как-то не хочется.)

Тема изначально создавалась как нейтральная, и предалагалось в качестве примеров приводить собак, никак не связанных с "нашими и вашими". Оно, конечно, понятно - каждый кулик свое болото хвалит, но чувство меры еще никому не мешало.

 Отправлено: 03.09.09 20:11. Заголовок: Al Naqawa пишет: чу..

Al Naqawa пишет:

цитата:

чувство меры еще никому не мешало.

No comments. Или это только в родне с твоими могут полсвета состоять?

Al Naqawa пишет:

цитата:

и предалагалось в качестве примеров приводить собак, никак не связанных с "нашими и вашими".

Ну и? Где? Только одна?

Al Naqawa пишет:

цитата:

Особенно, когда в качестве образца линии верха приводится собака, у которой есть явные с ней проблемы.

Так если оставить родственные связи Имрана и сосредоточиться на обсуждаемой теме диалог и не потеряет начальный конструкив.
Предлагаю, нет, даже прошу поделиться мнением о линиях верха, достоинство которых кажется сомнительным. Чисто из познавательных соображений. Тем более двойственное отношение к Анакину хорошо известно.
Это (проблемы) видно на представленном фото?

 Отправлено: 03.09.09 20:13. Заголовок: Diana У вас явно пр..

Diana
У вас явно проблема с головой!

 Отправлено: 03.09.09 20:21. Заголовок: У меня? Чем обоснова..

У меня? Чем обосновано это? Я ко всем придираюсь??? Не уважаю другие питомники? Людей? Склоки устраиваю? А наверное мне трудно критику слышать в свой адрес? Вы обе больны и твой ответ тому подтверждение!
P.S. Я рада что ты заметила мой пост адресованный Маше Семеновой и ты как истинный адвокат среагировала на него.

 Отправлено: 03.09.09 21:20. Заголовок: Напоминаю правила фо..

Напоминаю правила форума для тех кто забыл или не читал.

Общение на форуме НКП "САЛЮКИ" должно строиться на принципах морали и этики.

Строго запрещено использование нецензурных слов, брани, оскорбительных выражений, а также личные неприязни.

Все сообщения не по теме будут либо перенесены в другой раздел (тему), либо удалены.

 Отправлено: 03.09.09 22:40. Заголовок: Посмотрите какой пла..

Посмотрите какой плавный переход от холки в линию спины у El-Hamrah Riwaya я бы немного добавила бы ему длинны линии низа (грудной клетки) Вот так немного дорисовать вперед и добавить чуть больше плеча. Как думаете? Правильно веду линию? А вот с голенью вопрос? Мне кажется что немного длинновата?
Exelcior Yosey Areli этот кобель мне напомнил афгана по своей стойке. А так же у него ооочень длинная шея. И слишком глубокая грудная клетка. Опять таки то, что я увидела. Светлана, что скажете на мое "описание"
В собаке главное гармония?

 Отправлено: 04.09.09 00:10. Заголовок: Маша Семенова ,Al Na..

Маша Семенова ,Al Naqawa
Девушки! У меня давно зреет такое к вам воззвание!
Вы обе,по моему мнению,глубоко и серьезно изучили породу САЛЮКИ.Любое ваше высказывание может дать начинающим,но так же серьезно интересующимся этой породой,неоценимые знания!
Ваши личные разборки отвлекают от сути этого форума.
Какая разница кто чей родственник? Между прочим почти уверена,что многие даже бабушек-дедушек своих собак не знают.Да и не будут серьезно интересоваться.А вот склоками - да!
Поделитесь своими знаниями, если это вам интересно! Нам-то уж точно этого хочется!

 Отправлено: 04.09.09 00:44. Заголовок: Diana Хотела бы обр..

Diana
Хотела бы обратить ваше внимание,что НИКТО,даже из старых аппонентов не перешел на пошлые личные оскорбления!
В споре,даже жестком, можно найти рациональное зерно,а можно уйти в "базар"!
Присоединяюсь к anahita

 Отправлено: 04.09.09 08:00. Заголовок: Светлана пишет: Пос..

Светлана пишет:

цитата:

Посмотрите какой плавный переход от холки в линию спины у El-Hamrah Riwaya я бы немного добавила бы ему длинны линии низа (грудной клетки) Вот так немного дорисовать вперед и добавить чуть больше плеча. Как думаете? Правильно веду линию? А вот с голенью вопрос? Мне кажется что немного длинновата?

Переход-то плавный, но только где же требуемая стандартом напружина?? Честно говоря, я напружину увидела только у первой красной салюки из "независимых по кровям". Вторая стоит неудачно, сказать сложно. У Дакиры на приведенном фото тоже абсолютно плоская поясница, но в реальности у нее легкая напружина есть. Если дальше обсуждать Ривайю, то да - есть дисбаланс между коротковатым плечом и переугленными задними. Это раньше был весьма распространенный недостаток у многих финских да и у других европейских салюк (у немецких, к примеру). Сейчас заметно больше стали обращать внимания на фронт, и собаки стали более сбалансированные. А вот с длиной грудной клетки, да и вообще с длиной, у нее, по-моему, все в порядке.

Светлана пишет:

цитата:

Exelcior Yosey Areli этот кобель мне напомнил афгана по своей стойке. А так же у него ооочень длинная шея. И слишком глубокая грудная клетка. Опять таки то, что я увидела. Светлана, что скажете на мое "описание" В собаке главное гармония?

Вот именно - как раз гармонии я в этом кобеле и не вижу. Всего как-то "слишком". И шея слишком длинная, да и еще и вытянутая в утрированной стойке, и холка огромная, что вкупе создает нетипичный для салюки силуэт. Хотя не удивлюсь, если в свободной стойке та же собака будет выглядеть намного приятнее.

Я бы с радостью поделилась фотками хорошей линии верха, но у меня дурит новый комп, а со старого я могу только маленькие фотки грузить, да и почти весь архив у меня на новом.

 Отправлено: 04.09.09 08:13. Заголовок: Al Naqawa пишет: Я ..

Al Naqawa пишет:

цитата:

Я бы с радостью поделилась фотками хорошей линии верха, но у меня дурит новый комп, а со старого я могу только маленькие фотки грузить, да и почти весь архив у меня на новом.

Светлана! Пожалуйста постарайтесь как-нибудь организовать фотографии хороших линий верха. Для начинающих вроде меня, это очень интересно и важно.

 Отправлено: 17.09.09 13:52. Заголовок: Возвращаясь к теме п..

Возвращаясь к теме после командировки ;) так же очень жду фотографий линий верха.

 Отправлено: 21.09.09 22:27. Заголовок: Вот в целом очень кр..

Вот в целом очень красивая сука, и линия верха у нее, на мой взгляд, очень хорошая - холка есть, но не слишком выраженная, напружина как раз в меру, переход от холки к пояснице вполне плавный, хоть и заметный (а без него с напружиной никак не обойтись - ИМХО):



У этой салюки во всем есть баланс - и шея длинная, но в меру, и углы сбалансированные и спереди, и сзади, длина корпуса оптимальная. Длина грудной клетки достаточная, поясница длинная, но не слишком. Подрыв отличный. Голова - просто песня...

Обратите внимание - стойка совершенно свободная, собака стоит САМА. И глаз на ней отдыхает.

Фото взято с сайта питомника Кайиф.

Собака эта, кстати, очень хорошо бегает курсинг. Кондиция у нее тоже оптимальная на фото. Даже намека на жирок нет.

 Отправлено: 22.09.09 07:31. Заголовок: Свет, у тебя в архив..

Свет, у тебя в архиве нет хороших фоток Aziz Tamasha ?
На сайте фин салюки клуба только такая, но там она впол оборота...
http://saluki.fi/valiot/va_Az_Tamasha_e.html
или вот
http://saluki.fi/tulos05/0604hki_e.html
мне ее корпус, и линия верха , очень нравиться
Свет, ты же видела ее в жизни - поделись плиз впечатлениями!!

 Отправлено: 22.09.09 08:04. Заголовок: Ольга пишет: Aziz T..

Ольга пишет:

цитата:

Aziz Tamasha ?

Сука очень красивая, но у нее - на мой взгляд - слегка коротковата поясница. Уж очень компактная.
И круп мог бы быть чуть менеее скошенным. А так - хоть и малепусечка, но очень ладная.

Двигается она на траве очень хорошо, а вот в зале - не очень. Но это проблема многих салюк...

 Отправлено: 22.09.09 08:16. Заголовок: Свет, она очень мале..

Свет, она очень маленькая? На фотках она кажется очень длинной..

 Отправлено: 22.09.09 08:25. Заголовок: Она очень небольшого..

Она очень небольшого роста и и очень компактная. По фоткам размеры вообще трудно оценить.

 Отправлено: 22.09.09 19:17. Заголовок: Ольга На сайте Azi..

Ольга

На сайте Aziz есть, по-моему, неплохая фотография Aziz Tamasha:

 Отправлено: 22.09.09 19:42. Заголовок: Natafg пишет: На са..

Natafg пишет:

цитата:

На сайте Aziz есть, по-моему, неплохая фотография Aziz Tamasha:

ох,красивая девка

 Отправлено: 22.09.09 20:12. Заголовок: Виделась с ее хозяйк..

Виделась с ее хозяйкой месяц назад, у нее помет сейчас кстати

 Отправлено: 23.09.09 07:17. Заголовок: А от кого не знаешь,..

А от кого не знаешь,Нина?

 Отправлено: 23.09.09 07:26. Заголовок: http://www.qirmizi.c..

http://www.qirmizi.com/harley.html
Как вам, девочки, линия верха у этой зверюшки?Вставить картинку,к сожалению, не смогу - отключен доступ на радикал!!

 Отправлено: 23.09.09 07:30. Заголовок: Ольга пишет: А от к..

Ольга пишет:

цитата:

А от кого не знаешь,Нина?

От Экслибрис Канес Калиф-Кафара - 4 кобеля и 1 сука:

http://koti.armas.fi/~smakela//litters.htm

А первый помет у нее был в прошлом году от американского кобеля Z´Bees Khantinental Khannor - там было 2 + 2 - детям уже 1,5 года. Одна девушка - Максима - очень мне по фото нравится.

 Отправлено: 23.09.09 07:33. Заголовок: Ольга пишет: http:/..

Ольга пишет:

цитата:

http://www.qirmizi.com/harley.html Как вам, девочки, линия верха у этой зверюшки?

Мне по фото нравится. Живьем пока не видела. Может, кто видел его в натуре?

 Отправлено: 23.09.09 09:44. Заголовок: Да,зверушка - что на..

Да,зверушка - что надо!
Как они это делают,как собака с таким энтузиазмом в ринге бегает!!!
Я бы посмотрела! Давно на Trotter любуюсь!

 Отправлено: 23.09.09 11:35. Заголовок: Шади пишет: Как они..

Шади пишет:

цитата:

Как они это делают,как собака с таким энтузиазмом в ринге бегает!!!

если собака куражная, то достаточно просто научить её бежать впереди
по крайней мере мои парни бегают впереди (ттт), старшего не учила, а с Фарри сейчас занимаемся и закрепляем

 Отправлено: 23.09.09 14:20. Заголовок: Al Naqawa пишет: Мн..

Al Naqawa пишет:

цитата:

Мне по фото нравится. Живьем пока не видела. Может, кто видел его в натуре?

Я его не видела, видели живьем его сына из Кирмизи рыжего, 3х месяцев от роду. Было сложно сделать какие-то выводы о нем, то вроде все на месте, смешной длиннолапый щен.