Отправлено: 19.10.09 12:38. Заголовок: Интересная статья

КАК И ПОЧЕМУ МЫ ПРИНИМАЕМ РЕШЕНИЯ – ОДИН ДЕНЬ ИЗ ЖИЗНИ СУДЬИ

Д-р Алвин Гроссман
Многие участники выставок задаются вопросом: как судьи на ринге принимают решения. Имея лишь две минуты на собаку, они должны воспользоваться либо магическим кристаллом, либо озарением свыше, либо предрешенным выбором. На самом деле, это, конечно, не совсем так.

Судьи очень сильно отличаются друг от друга по своему образованию и опыту, но всех их объединяет искреннее желание хорошо выполнить свою работу. Подвержены ли судьи влиянию? Еженедельные и ежемесячные журналы считают, что да, иначе для чего нужны все эти сотни страниц рекламы собак, среди которой встречаются образцы поразительной художественной работы. Судьи получают большинство таких журналов бесплатно. Каждый месяц мой почтовый ящик ломится от красочных журналов, в которых заводчики хвалятся значительными победами своих собак. Это их способ поведать миру о статусе своих собак и косвенно сообщить нам, судьям, что другие авторитетные судьи выбрали их собак, и ничего плохого не будет в том, если мы тоже выберем их.

Было бы удивительно, если бы все судьи оставались глухи к такого рода рекламе. Судьи – это всего лишь люди. А люди и есть суть дела. Давайте понаблюдаем за судьей на протяжении его рабочего дня, и вы поймете, что им движет.

6 часов утра, и в мой приятный сон о том, что я выигрываю BIS и приз в 50,000 долларов, врывается резкий звук будильника. Выставка начинается в 8 утра, и я должен успеть позавтракать до того, как представители клуба заберут меня из гостиницы. Ровно в 8 утра они разворачивают плакат и объявляют о начале выставки. Как раз перед моментом открытия выставки я знакомлюсь с распорядителем ринга (для нее это первая в жизни работа на выставке) и отправляюсь в ринг. На ринге есть несколько неровностей и к тому же будет некоторая проблема с солнцем. Я проверяю свои записи, чтобы убедиться, что все в порядке, и объясняю распорядителю, как и где я хочу, чтобы собаки заходили в ринг.

Ну, начнем. Первый класс – щенки 6-9 месяцев голден-ретриверы. Их четверо. Видно, что двое из них прошли некоторую ринг-дрессуру, один прячется за выставляющую его женщину (похоже, для нее это тоже первая выставка), а четвертый проверяет обувь всех стоящих за рингом. Наконец им удается встать в нечто, напоминающее стойку, и у меня появляется возможность сравнить их. Один из прошедших ринг-дрессуру выглядит очень типичным и развитым по возрасту. Второй тренированный щенок вполне сносный. У него голова в типе ротвейлера, но в остальном он нормальный. Прячущемуся щенку все это действо совершенно не нравится, и он был бы счастлив уйти. Нюхающий щенок в восторге от всего происходящего и лезет везде в поисках новых стимулов.

Я прошу их сделать один круг в надежде, что они справятся. Тренированные щенки прошли хорошо, трусливый протащился за хэндлером подпрыгивающей походкой, а нюхающий щенок пробежал по кругу, полагая, что публика за рингом стоит для его развлечения. Ощупав их, я нашел, что их сложение достаточно соответствует породе. Никаких серьезных недостатков, но и ничего такого, что привлекло бы внимание. Движения вперед и назад типичны для долговязых щенков этого возраста. В этом классе нюхающий щенок выглядел лучшим, он и стал первым. Типичный щенячий класс, ничего выдающегося.

Далее следовали другие классы такого же типа, а потом пришла очередь класса, в котором заводчики выставляют результаты своего разведения (Bred By Exhibitor). Этот класс мне всегда нравился, и я рад, что АКС обращает на него большое внимание. В классе 7 собак. Это сформированная группа, и всех хорошо показывают. Похоже, сейчас для меня начнется настоящая работа. Я считаю, что всегда приятно и легче судить класс качественных собак, чем группу посредственных. (Здесь небольшое отступление. Одна из самых больших трудностей, с которыми сталкивается судья, это преобладание «средних» собак, которых он видит на выставке. Они обычно составляют 2\3 от выставляемых собак на обычной всепородной выставке).

В этом классе собак правильно ставят в стойку, и каждый старается показать достоинства своей собаки, когда я прохожу вдоль ринга, осматривая головы, постав ушей и общий силуэт. Так, теперь два круга движений. Теперь ситуация меняется. Некоторые безупречные линии верха, которые были в стойке, в движении изменились. Одна собака переваливается с боку на бок, как корабль в моем последнем морском круизе, у другой линия верха подпрыгивает вверх-вниз, а у третьей очень ограничен вымах. Теперь начинается моя работа как диагноста. Почему это происходит? Переваливающийся экземпляр очень короткий в спине, что и является причиной этой проблемы. Соотношение длины и высоты должно быть 12\11, а у него это соотношение ближе к 10\11. Подпрыгивающая линия верха, скорее всего, является результатом прямого плеча, что ограничивает вымах передних конечностей, и подушечки лап собаки тяжело ударяются о землю, передавая ударные волны вверх по ногам к плечевому поясу. Проверю это при индивидуальном осмотре. Собака с очень коротким вымахом, вероятно, тоже имеет очень прямое плечо, и это тоже нужно будет проверить при индивидуальном осмотре.

Итак, я выбираю их для индивидуального осмотра. В целом, мне нравится представленный породный тип. Хороший класс! Двое-трое из них заслуживают дальнейшего более пристального рассмотрения. Мое начальное впечатление о неправильно двигающихся собаках подтвердилось при их ощупывании. Итак, пора выбрать трех понравившихся мне собак для сравнения. Я также выбираю еще одного, близкого им по уровню, чтобы завершить свой выбор кандидатов на расстановку. У всех троих хорошая, легкая в содержании шерсть, правильные головы и достаточно хорошие углы переда. Я предпочел первого второму потому, что у него более летящие движения с правильным толчком и вымахом. Я предпочел второго третьему потому, что у него шерсть более правильной структуры и задние углы в большей степени соответствуют стандарту. Собака №1, на мой взгляд, является хорошим кандидатом на победу.

Открытый класс представлен в лучшем случае средними собаками, так что мой победитель класса заводчиков (BBE) легко получает очки. Ничего примечательного и в суках. Красивая типичная сука из открытого класса легко выигрывает. Она выделяется из группы посредственных собак.

Далее идут девять собак класса Special (2 суки и 7 кобелей). Вот где начинается интрига. В этой группе два широко рекламируемых победителя (видите, я тоже читаю журналы) и три действительно сильных собаки, одна из которых сука. Также представлены и все ведущие хэндлеры, многим из которых я отдавал первые места. Один из хэндлеров недавно был выбран лучшим хэндлером года по результатам голосования в одном журнале. (Теперь вы понимаете, что я в курсе дел, и что же мне делать со всей этой информацией?). Я мог бы сказать, что буду следовать старому известному клише «судить собак». Я, конечно же, так и сделаю, но должен признать, что как бы я ни старался, я не смогу выбросить всю эту информацию из своего подсознания. Другие судьи, возможно, не скажут этого открыто, но многие годы практики позволяют мне сказать, что это действительно так. Итак, что же делать?

Легче всего поддержать мнение толпы и отдать породу одной из широко разрекламированных собак. Никто не удивится, и такое решение не вызовет вопросов. В конце концов, я сделаю то же, что делали многие другие судьи до меня. Единственная проблема в том, что мне еще жить с самим собой. Проклятье, эта честность и принципиальность могут стать проблемой. Ну ладно, начнем.

Пара кругов по рингу и индивидуальный осмотр. С первой собак все просто. Он чемпион, но, закрылся, скорее всего, при слабой конкуренции. Я не могу брать его в расчет даже при том, что его хэндлер – мой старый приятель. Первая сука из класса Special подобна вспышке. Она безупречно отдрессирована и стоит в свободной стойке. Прекрасный экстерьер, я вижу небольшие недостатки и отличный породный тип. Она будет одной из финалисток. Далее идет один из широко рекламируемых кобелей с лучшим хэндлером в породе. Красивая голова, хорошая структура шерсти, немного прямовато плечо, хорошая линия верха. Правильные движения. Финалист. Три следующие собаки проходят индивидуальный осмотр, но они не дотягивают по уровню до первых двух, хотя и совсем неплохие. Теперь еще одна сука из класса Special. Выставляющая ее девушка прекрасно знает свое дело. Ее собака отдрессирована так, что реагирует на каждое ее движение. В движении она показывает все, что вы только можете мечтать увидеть в голдене. На мой взгляд, ее оценка “Wow”!

Следующий – еще один широко рекламируемый кобель класса Special, и он настолько же хорош, насколько разрекламирован. Я бы слегка изменил ему кое-что здесь и там, но это все по мелочам. Он действительно ХОРОШ. Двое остальных представлены в этом классе только для того, чтобы потешить амбиции своих владельцев, что их собаки ходят в классе Special.

Итак, начинается работа серого вещества. У меня четыре прекрасных кандидата. Я приглашаю их в центр ринга и прошу по одному показать движения. Это ничего не меняет. Прошу пройти от меня и на меня. Не помогает. Они одинаковы, как горошины в стручке. Кеннел-Клуб не позволит мне присудить ничью, поэтому я должен принять решение СЕЙЧАС! (Тайм-аут… помните, выше я говорил о том, что у судей разное образование и опыт. Вот где это обстоятельство начинает срабатывать. Чувство ритма, чувство сбалансированности и, хотите верьте, хотите – нет, музыкальный слух, - из всего этого состоит судья. И слова о том, что судейство – своего рода искусство, подобно науке, - это вовсе не шутка). Не сознавая всего этого в данный конкретный момент, я отдаю ЛПП суке WOW. Завтра судить будет Гирам Шульц, и, возможно, он выберет других собак, но я доволен своим решением.

Большинство считает, что увереннее всего судьи себя чувствуют, когда судят «свою» породу. Однако, по мере своего роста и развития мы начинаем судить породы, в которых чувствуем себя не так уверенно. Судей часто обвиняют в том, что они выбирают средних собак. Мне кажется, это происходит при экспертизе тех пород, которые они хуже знают. Они часто полагаются на какие-то общие моменты и упускают мелкие детали породы, которые любой заводчик знает даже на подсознательном уровне.

По моему ощущению, я знаю те породы, которые сужу. Это не значит, что я никогда не ошибаюсь. Даже Алва Розенберг иногда ошибался. Но я вполне могу с этим жить.

 Отправлено: 20.12.09 00:48. Заголовок: Есть у нас один мест..

Есть у нас один местный форум.Там "ворую" интересные статьи.
Вот с юмором.

Перевод статьи из скандинавского журнала "Пудели" (1995)


Если ваши собаки не выигрывают на выставках то, что они, по вашему мнению, заслуживают,
то у вас есть 2 пути :

Путь А.Направить усилия на улучшение качества своих собак.

Путь В. Найти этому другие объяснения. Этот путь намного легче и быстрее первого.
Если вы его для себя выбрали – то вот наши рекомендации.

1. Самое главное, что Вам надо запомнить: никогда не поздравляйте победителя.
Если же вам всё же протянули руку – то старайтесь не улыбаться.
То, что в такой ситуации нужно сделать – это развернуться и уйти с ринга с кислым выражением на лице –
желательно успеть ещё до того, как помощник эксперта сумеет понять, какое вам дали место.

2. Поскольку всегда есть только один победитель и много проигравших –
то у вас всегда найдётся хорошая компания единомышленников, как только вы уйдёте с ринга.
Они и составят для вас аудиторию слушателей, которую вам надо стараться убедить в том,
что эксперт видимо лично знаком с владельцем победившей собаки,
и вообще судит "другой конец ринговки".
Или же что с ним предварительно обо всём договорились.
Или, на худой конец, можно сказать, что данный эксперт ничего не понимает в этой породе.
Многие проигравшие с радостью вам поверят.

3. Если эта же собака победит вас снова, то нужно будет придумать какое-то другое оправдание.
Теперь уже надо говорить, что они выигрывают только потому, что сделали себе хороший пиар.
При этом никак не упоминайте, что этот «пиар» всё же имеет под собой основательное качество
в виде действительно хороших собак.

4. Ещё одно оправдание – это то, что для вас здоровье и темперамент ваших собак намного важнее
их внешнего вида.
И это именно то, о чём другие «выдающиеся» заводчики забывают.
Другими словами, дайте всем понять, что вы более серьёзный и ответственный заводчик, чем победитель.
Это придаст вам значительности в глазах других проигравших.

5. Если все предыдущие аргументы уже не действуют, то вам следует применить другую стратегию.
Вам надо распустить сплетни, что победитель распространяет в породе серьёзные проблемы со здоровьем.
Здесь можно выбрать любую из наследственных болезней, какие есть в породе.
Как только слух распространился – считайте, что пол дела уже сделано.
Всегда найдутся те, кто в это поверит.

6. Для проигрыша на конкретной выставке можно использовать такой аргумент:
что победитель как-то «сорвал» вашу собаку при показе.
Особых очков вы на этом не заработаете, но какого-то сочувствия этим вполне можно добиться.

7. Ещё один способ опорочить победителя – это сказать,
что он полностью «сделан» грумерами и хэндлерами.
И что под этой великолепной стрижкой с начёсом скрывается плохая анатомия.

8. Но если и этого вам мало – то можно пустить в ход личные сплетни:
о плохом содержании собак, о финансовой нечестности, о непорядочности, -
да мало ли что ещё.
Главное, чтобы на эту наживку попались доверчивые слушатели,
которые дадут дальнейший ход вашей сплетне.

9. Если же вы выиграете какую-то выставку – то скажите всем,
что вот наконец-то попался неподкупный эксперт, который судит не по лицам, а смотрит на собаку.

 Отправлено: 20.12.09 01:40. Заголовок: Шади пишет: Вот с ю..

Шади пишет:

цитата:

Вот с юмором. Перевод статьи из скандинавского журнала "Пудели"

Про пуделей... Справедливости ради нужно сказать, что экспетры тоже умеют зажигать))) Вспомнилось над чем мы улыбались: Финниш Виннер-2009 запомнился сравнением на Лучшую Суку. Итальянский эксперт выбрал победителей классов, на сравнении отобрал 4 суки-финалистки и уже всерьез задумался над расстановкой, как вдруг остановился и стал очень-очень пристально смотреть на одну из сук... И на привлекательную девушку - хендлера. ...Улыбаемся и очень его понимаем))) И вдруг эксперт требует привести в ринг Азиз Ксаном, с которой он уже ранее попрощался без слез. Уже не четыре, а пять сук снова бегут по кругу и тогда эксперт отсеивает ту (тоже черную!) суку и присуждает ЛС Азиз Ксаном.

 Отправлено: 20.12.09 12:41. Заголовок: Маша Семенова пишет:..

Маша Семенова пишет:

цитата:

что экспетры тоже умеют зажигать))

Про экспертов рассказик выше!
Маша Семенова пишет:

цитата:

Про пуделей...

Про людей

 Отправлено: 21.12.09 16:57. Заголовок: Да уж.Бедные судьи.Ч..

Да уж.Бедные судьи.Что только не услышишь о них "хороших" от тех кому не дали титул или поставили плохую оценку.А то что многое зависит от самих хозяев,об этом как то подумать не досуг.Недавно мне попался журнал "Мой Чемпион". Там была статья "Судьи и породники. Классовый антогонизм".Так вот эксперт Bill Shelton,судбя АКС, пишет:" Я считаю что в целом судейство пород и разведение требует больших усилий.Если бы большенство судей были лицензированы только на одну-две группы,такая "специализация" несомненно,сказалась бы положительно на качестве экспертизы.Главное для судьи быть честным перед самим собой. Многие перед рингом читают стандарт?Думаю,большенство судий делали бы свое дело лучше,если бы чаще читали стандарты.Любой судья может выглядеть плохо в некоторых породах,которые он судит. Потому что не видет в ринге собак,которых можно считать хорошими. Он старательно выполняет свою работу,но понимает,что "дело безнадежно." И после этого не следует считать его плохим судьей!"

 Отправлено: 04.01.10 17:15. Заголовок: Забавная книга опубл..

Забавная книга опубликована в интернете (страницы можно перелистывать)

автор: W.E. Mason:
> Panaman-Pacific
> International Exposition
>
> год издания: 1915

вот ссыль на главу с борзыми, салюки на стр. 104.

http://www.archive.org/stream/dogsofallnations00masorich#page/102/mode/2up

 Отправлено: 05.01.10 00:14. Заголовок: Cвета, спасибо за сс..

Cвета, спасибо за ссылку, в салюках изображен очаровательный экземпляр
Жалко, ну почему не фото

 Отправлено: 27.05.10 15:55. Заголовок: Я смотрю, что у нас ..

Я смотрю, что у нас на форуме собралось много специалистов- лошадников, хочу задать вопрос:

Кто уже читал книгу Breeding the Racehorse by Federico Tesio?

Слышала самые хвалебные комментарии от некоторых американских борзятников, может, кто-то поделится впечатлениями?
Говорят, что у лошадников - это одна из важнейших книг, поскольку Tesio был одним из самых выдающихся заводчиков и тренеров Thoroughbred скаковых лошадей.

 Отправлено: 27.05.10 18:41. Заголовок: Что-то все молчат.....

Что-то все молчат...

Ладно, закажу, почитаю. Если найду в Европе...

 Отправлено: 12.04.11 19:27. Заголовок: Интересное интервью ..

Интересное интервью с известной австралийской заводчицей Paula Bockman-Chato, Baghdad Salukis:

http://stripduke.web-log.nl/

 Отправлено: 12.04.11 19:41. Заголовок: Спасибо!!!!!!!! (воо..

Спасибо!!!!!!!!
(вооружилась словарем - пошла переводить)

 Отправлено: 12.04.11 21:00. Заголовок: Свет, спасибо. :sm3..

Свет, спасибо. Очень интересно. И здорово,что текст весьма доступный (во всяком случае, для меня)

 Отправлено: 12.04.11 22:03. Заголовок: Да, просто и по делу..

Да, просто и по делу - мне тоже понравилось интервью.

 Отправлено: 13.04.11 15:03. Заголовок: Al Naqawa Спасибо з..

Al Naqawa
Спасибо за ссылку!Взгляд госпожи P.Bockman-Chato очень импонирует! Про движения - просто

 Отправлено: 13.04.11 15:53. Заголовок: Очень мне понравилас..

Очень мне понравилась статья, интересно, а кто-нибудь из наших собак выставлялся под этим судьей?
Еще у меня, видимо от неопытности, было представление, что в UK должен быть очень высокий средний уровень (все-таки они ввезли породу и описали), и что предки из Англии - это круто. И что же получается, это заблуждение? Я, конечно, понимаю, что это ее точка зрения, но все-таки...

 Отправлено: 13.04.11 16:41. Заголовок: elena пишет: а кто-..

elena пишет:

цитата:

а кто-нибудь из наших собак выставлялся под этим судьей?

Мы под нее попали на одной из трех выставок в рамках Конгресса Салюки в 2008 году в Финляндии - я там была только с Бонькой, так вот она ей очень понравилась - попала в 7 лучших сук из 85 (именно столько HP (honour prize) она дала среди сук).
Вот результаты этого дня: http://saluki.fi/tulos08/0629mus_e.html<\/u><\/a> Кстати, она упоминает эту выставку в своем интервью.

elena пишет:

цитата:

что в UK должен быть очень высокий средний уровень (все-таки они ввезли породу и описали), и что предки из Англии - это круто. И что же получается, это заблуждение? Я, конечно, понимаю, что это ее точка зрения, но все-таки...

В Англии, безусловно, есть хорошие салюки, но общий уровень действительно не очень высок. Моя знакомая шведская заводчица ездила туда на Крафтс посмотреть и была разочарована тем, что увидела.

 Отправлено: 13.04.11 16:55. Заголовок: elena пишет: предки..

elena пишет:

цитата:

предки из Англии - это круто. И что же получается, это заблуждение?

Мне кажется,"круто" иметь в родословной определенную или определенных собак,которые являются яркими и правильными представителями породы.А еще "круто" самой собаке соответствовать породе.
Мне вот очень понравилось,я эту мысль не раз читала у многих выдающихся заводчиков,что весь вид и движения салюки надо рассматривать с точки зрения ее изначального предназначения - быть выносливым и успешным охотником.

 Отправлено: 13.04.11 18:05. Заголовок: Al Naqawa Ссылку по..

Al Naqawa
Ссылку посмотрела, много чего интересного увидела... Хоть и много лет прошло, а Бонька все равно молодец

Инга
Боюсь, Вы слишком серьезно отнеслись к моему "круто", это молодежное слово люди моего поколения употребляют порою и в ироничном смысле.
А если серьезно, Вы безусловно правы, с Вашими словами невозможно не согласиться

 Отправлено: 13.04.11 20:03. Заголовок: elena Я принадлежу ..

elena
Я принадлежу к Вашему поколению и вектор Вашей иронии примерно представляю.
Спасибо,что оценили мою мысль.Я,действительно,готова восхищаться любой правильной салюкой,к какому бы семейству или клану она не принадлежала.
Да кстати,некоторые салюки,отмеченные данным экспертом,как лучшие на Салюки-конгрессе в Хельсинки 2008г. являются самыми непосредственными представителями английских кровей.

 Отправлено: 13.04.11 21:12. Заголовок: Инга :sm52: :sm47..

Инга

 Отправлено: 13.04.11 22:37. Заголовок: Спасибо за статью! У..

Спасибо за статью! У меня вот какой вопрос. Уже давно его обсуждаю. По поводу квадратного формата. Видите, и тут указывается, что как таковой квадрат это не правильно для рабочей собаки, каковой является салюки. В квадратном формате не могут уместиться нормальные легкие и большое сердце, что требуется для охотничьей собаки. Разговаривала с экспертом борзятником старой школы, и вот что услышала на мое - салюки квадратного формата - нет! Что правильно - видимость квадрата.
И еще в статье жестко так оговаривается все что плохо - короткие ноги, длинные слабые поясницы, скошенные крупы, легкие челюсти, узкие мелкие грудные клетки! Интересно она действительно так в ринге всех снимает?
И интересно что она за то, чтобы все шоу салюки имели бы в своей "истории" рабочие результаты. Вот бы в грейхаундах такое еще затребовали... Потому как салюки у нас в России все бегают на курсинге и многие охотятся и имеют азарт к преследованию! Вот к примеру у чирнеко дель этна, в Италии чтобы стать в этой породе чемпионом страны надо иметь рабочее испытание. Насколько я помню и у брако итальяно такие же требования.
Очень красиво она сказала про гладких салюки. Ну, если смотреть выше, то она, насколько я поняла, подчеркнула что в салюки важно анатомия а не одежда! Но, к сожалению, многим, а вернее большинству судей нужна картинка. А вот про гладких верно сказано, что судьи зачастую не замечают их. А ведь есть потрясающей красоты гладкие салюки!(это уже мои слова :))))

 Отправлено: 14.04.11 00:31. Заголовок: Светлана пишет: А в..

Светлана пишет:

цитата:

А вот про гладких верно сказано, что судьи зачастую не замечают их.

Да уж... на Евразии прямо покоробило решение судьи...

 Отправлено: 14.04.11 08:27. Заголовок: Инга пишет: некотор..

Инга пишет:

цитата:

некоторые салюки,отмеченные данным экспертом,как лучшие на Салюки-конгрессе в Хельсинки 2008г. являются самыми непосредственными представителями английских кровей

Так Пола сама несколько лет назад вывезла из Англии кобеля (того самого, тигрового) и активно его использует в разведении. Повторюсь, речь не шла о том, что а Англии нет хороших салюк - а об общем уровне погловья.

 Отправлено: 14.04.11 08:33. Заголовок: Светлана пишет: И и..

Светлана пишет:

цитата:

И интересно что она за то, чтобы все шоу салюки имели бы в своей "истории" рабочие результаты.

Да, я тоже порадовалась этому. Но это, кстати, было видно в течение всех трех выставок на Салюки Конгрессе - очень уважительное отношение к собакам из рабочего класса - к слову, очень многочисленного (у сук - 11-15 собак). Например, породница из Англии в первый день у сук в рабочем классе поставила 2 оценки отлично,а в чемпионах - всего одну. Пола в третий день в рабочем классе дала 2 HP, а в открытом - ни одного. То есть судьи явно смотрели на собак без заведомых предубеждений. Вот бы всегда так...

 Отправлено: 14.04.11 08:35. Заголовок: Светлана пишет: У м..

Светлана пишет:

цитата:

У меня вот какой вопрос. Уже давно его обсуждаю. По поводу квадратного формата. Видите, и тут указывается, что как таковой квадрат это не правильно для рабочей собаки, каковой является салюки. В квадратном формате не могут уместиться нормальные легкие и большое сердце, что требуется для охотничьей собаки. Разговаривала с экспертом борзятником старой школы, и вот что услышала на мое - салюки квадратного формата - нет! Что правильно - видимость квадрата.

Свет, а в чем вопрос? Разве кто-то с этим не согласен?

 Отправлено: 14.04.11 08:38. Заголовок: Светлана пишет: Оче..

Светлана пишет:

цитата:

Очень красиво она сказала про гладких салюки. Ну, если смотреть выше, то она, насколько я поняла, подчеркнула что в салюки важно анатомия а не одежда! Но, к сожалению, многим, а вернее большинству судей нужна картинка. А вот про гладких верно сказано, что судьи зачастую не замечают их.

Это точно... Я думаю, надо больше ходить смуфам на выставки - когда-нибудь они станут привычными для глаз и у наших экспертов - как это произошло в США или в Швеции, к примеру.

 Отправлено: 14.04.11 09:33. Заголовок: Al Naqawa пишет: По..

Al Naqawa пишет:

цитата:

Повторюсь, речь не шла о том, что а Англии нет хороших салюк - а об общем уровне погловья.

Света,это понятно. Мне вот только интересно,каким образом можно составить объективное мнение об общем уровне поголовья собак в стране.
Смотрите,в России салюк 200-то,наверное,наберется. Сколько было на Евразии?-15,ну 20.Еще меньше на других выставках. В Англии,думаю,тысячи салюк.Даже двести из них увидеть,все равно такое серьезное заявление выносить на публику не корректно. Ведь для кого-то этот постулат может превратиться в аксиому: "В Англии все салюки - г..."

 Отправлено: 14.04.11 09:42. Заголовок: Al Naqawa пишет: у..

Al Naqawa пишет:

цитата:

уважительное отношение к собакам из рабочего класса

Дай то Бог,чтобы эта тенденция продолжалась!
Вот интересно,для того,чтобы собака претендовала на титул CACIL,она обязательно должна иметь оценку с CACIBа. Вот бы и наоборот было!
Al Naqawa пишет:

цитата:

больше ходить смуфам на выставки

В Чехии смуфы вынесены в отдельный класс.Они только на лучших представителей породы выходят сравниваться.
Al Naqawa ,Света,а к этому Вы как относитесь? Надо ли смуфов выносить в отдельную категорию на выставках?

 Отправлено: 14.04.11 09:50. Заголовок: Инга пишет: Смотрит..

Инга пишет:

цитата:

Смотрите,в России салюк 200-то,наверное,наберется. Сколько было на Евразии?-15,ну 20.Еще меньше на других выставках. В Англии,думаю,тысячи салюк.Даже двести из них увидеть,все равно такое серьезное заявление выносить на публику не корректно.

На Крафтсе бывает салюк весьма прилично - больше сотни. А если исходить из того, что туда приходят лучшие, то, наверно, определенные выводы об уровне поголовья можно таки сделать. ИМХО. Ведь можно же составить представление о поголовье Швеции и Финляндии, побывав на ежегодной моно? По-моему, вполне можно. Как это называется в статистике - "представительная выборка"?

Инга пишет:

цитата:

Ведь для кого-то этот постулат может превратиться в аксиому: "В Англии все салюки - г..."

Ну, так резко и категорично, по-моему, никто и не говорил. Мне, например, очень симпатичны некоторые английские заводчики и их разведение.

 Отправлено: 14.04.11 09:56. Заголовок: Инга пишет: В Чехии..

Инга пишет:

цитата:

В Чехии смуфы вынесены в отдельный класс.Они только на лучших представителей породы выходят сравниваться

Да? Насколько я знаю, это возможно только на монопородках, ведь по стандарту смуфы никак не отделяются от длинников. Кажется, то ли в Бельгии, то ли в Люксмебурге на моно смуфы были в отдельных классах.

Инга пишет:

цитата:

Света,а к этому Вы как относитесь? Надо ли смуфов выносить в отдельную категорию на выставках?

Если уж - то только на моно. А на обычных выставках - считаю, что послаблений нам не надо! Мы, смуфы, народ гордый - пробьемся и так!
А если серьезно, то мне кажется, что если выделить для смуфов отдельный класс, то отношение будет еще хуже - типа, ну вот, дали сирым и убогим возможность титул получить.

 Отправлено: 14.04.11 10:01. Заголовок: Al Naqawa пишет: и..

Al Naqawa пишет:

цитата:

исходить из того, что туда приходят лучшие

На выставки приходят те собаки,которых приводят туда увлеченные хозяева.И это не всегда лучшие представители породы и поголовья.ИМХО.
Al Naqawa пишет:

цитата:

так резко и категорично, по-моему, никто и не говорил

Тогда прошу прощения!"Мания преследования" знаете ли!

 Отправлено: 14.04.11 10:05. Заголовок: Al Naqawa пишет: эт..

Al Naqawa пишет:

цитата:

это возможно только на монопородках

Нет,вот на CACIBе в феврале так было.
Al Naqawa пишет:

цитата:

А на обычных выставках - считаю, что послаблений не надо

Согласна! Красивая собака всегда пробьется!
Просто смуфам сложнее.Там на "ах,какие ушиии!" не проедешь!

 Отправлено: 14.04.11 10:07. Заголовок: Инга пишет: Нет,вот..

Инга пишет:

цитата:

Нет,вот на CACIBе в феврале так было

Странно...

Посмотрела результаты двойного ЦАЦИБа в Брно - там все было как обычно. А на какой выставке это было?

 Отправлено: 14.04.11 10:21. Заголовок: Al Naqawa пишет: ре..

Al Naqawa пишет:

цитата:

результаты двойного ЦАЦИБа в Брно - там все было как обычно

Хм...В Брно и было... И при записи отдельно просили указать "шерстистость" и судили отдельно.И сравнивали лучшую собаку смуфа с лучшей собакой простой.

 Отправлено: 14.04.11 10:32. Заголовок: Вот результаты Брно ..

Вот результаты Брно 5-го февраля:
[BR]http://saluki.name/shows.php?year=2011&type=all&res=1173<\/u><\/a>

не вижу никаких отдельных классов для смуфов... ЛК - длинник, ЛС и ЛПП - сука-смуф.

вот второй день:http://saluki.name/shows.php?year=2011&type=all&res=1174<\/u><\/a>

То же самое - обычное - деление на классы.

 Отправлено: 14.04.11 10:40. Заголовок: Инга пишет: На выст..

Инга пишет:

цитата:

На выставки приходят те собаки,которых приводят туда увлеченные хозяева.И это не всегда лучшие представители породы и поголовья

Мне всегда казалось, что на Крафтс приходят прежде всего заводчики, чтобы показать успехи своего разведения. Достаточно посмотреть каталоги и списки выигравших собак. Заводчики часто лично выставляют в ринге собак своего разведения.
Есть наверняка и просто увлеченные хозяева, но их вряд ли большинство. Я не думаю, что заводчики ведут на Крафтс тех собак, которых считают середнячком, зная, что собаки лучшего качества сидят где-то на диване. Может, в отдельных случаях и есть такое, но вряд ли это тенденция.

 Отправлено: 14.04.11 12:45. Заголовок: Света, вопрос в форм..

Света, вопрос в формате? Он квадратный или нет. И если все таки растянутый, то много квадратного формата собак.

 Отправлено: 14.04.11 14:00. Заголовок: Al Naqawa пишет: То..

Al Naqawa пишет:

цитата:

То же самое - обычное - деление на классы.

Света,Вы прям как Станиславский,не верю и все тут! Назовите мне хоть одну причину вводить общество в заблуждение!
Даже по Вашей ссылке видно,что две собаки из одного класса получили САС.
А вот скан каталога,где видно,что смуфы (Saluki-Short-haired) вынесены отдельно.И судились они отдельно.

 Отправлено: 14.04.11 14:40. Заголовок: Al Naqawa пишет: Мн..

Al Naqawa пишет:

цитата:

Мне всегда казалось, что на Крафтс приходят прежде всего заводчики, чтобы показать успехи своего разведения.

Не сомневаюсь. Одно,вернее несколько НО
1.Заводчики тоже люди и,думаю,не лишены такой прекрасной человеческой отличительной черты, как мечтать и строить иллюзии.Вполне вероятно,что то,что они считают успехом,таковым не является.
2.Не все лучшие собаки принадлежат заводчикам.
Al Naqawa пишет:

цитата:

Я не думаю, что заводчики ведут на Крафтс тех собак, которых считают середнячком, зная, что собаки лучшего качества сидят где-то на диване.

Ну не знаю,они,заводчики, что,пойдут разыскивать лучших по диванам?
3.Заводчики и в первую очередь они,стараются выбирать под какого судью идти.Это не значит,что судья "свой" или "купленный".Это значит,что твой тип собак ему,как минимум,нравится.
И последнее. Контингент экспонентов на выставках меняется стремительно.То,какой была "представительная выборка" три,например,года назад,сейчас может быть полностью противоположной.

 Отправлено: 14.04.11 14:41. Заголовок: Светлана, собака на ..

Светлана, собака на взгляд,кажущаяся квадратной, будет иметь индекс растянутости - 102-104.

 Отправлено: 14.04.11 15:12. Заголовок: Ольга, а как быть с ..

Ольга, а как быть с салюками которые не кажутся квадратными по этому индексу?) Которые явно растянутые?

 Отправлено: 14.04.11 15:46. Заголовок: скорее всего там 104..

скорее всего там 104- и выше....ну лучше померить

 Отправлено: 14.04.11 17:57. Заголовок: Инга пишет: Света,В..

Инга пишет:

цитата:

Света,Вы прям как Станиславский,не верю и все тут! Назовите мне хоть одну причину вводить общество в заблуждение! Даже по Вашей ссылке видно,что две собаки из одного класса получили САС. А вот скан каталога,где видно,что смуфы (Saluki-Short-haired) вынесены отдельно.И судились они отдельно.

Просто странно это очень... Прошу прощения за высказанные сомнения. Чудеса какие-то - неужели ФЦИ это пропустит?

 Отправлено: 14.04.11 19:22. Заголовок: А я за то, чтобы сму..

А я за то, чтобы смуфов судить отдельно, мне кажется, их поголовье от этого только выиграет. Они действительно в целом смотрятся скромнее своих длинношерстных собратьев и нравятся меньшему количеству людей. На улице очень видно это по реакции людей - длинношерстная салюка собирает куда больше поклонников. Судьи, увы, не могут абстрагироваиься от шерсти - и я знаю, что многие заинтересованные к выставках люди не берут смуфов, потому что боятся, что те будут проигрывать. У меня вот ждала щенка-смуфа одна девушка - и спрашивала "а вы можете обещать, что я буду выигрывать?" - что я ей могу ответить помимо того, что таких вещей нормальный заводчик впринципе не может пообещать касаемо щенка 8ми недель? То, что ее с лысой собачкой будут задвигать подальше...
Если бы хотя бы какое-то время смуфы выставлялись отдельно, они бы стали более популярны - они бы появлялись в каждом бесте и тд.