Отправлено: 26.05.10 10:52. Заголовок: Движения

Видела салюки в Финляндии с движением хоккни. К примеру у левреток этот шаг идет в недостатках, я бы сказала, серьезно влияющий на оценку собаки и на ее разведение. У других борзых в стандарте нет упоминания о высоком шаге, видимо за редкостью встречаемого в природе. Но вот если имеет место быть, как это оценивать?

 Отправлено: 26.05.10 11:19. Заголовок: Светлана пишет: Вид..

Светлана пишет:

цитата:

Видела салюки в Финляндии с движением хоккни. К примеру у левреток этот шаг идет в недостатках

В Финляндии довольно много салюк, которые высоко поднимают передние ноги на рыси, замечала, что далеко не все судьи за это наказывают.
В принципе - это довольно серьезный недостаток. Однако, случается, что этим грешат молодые собаки, которые слишком возбуждены в ринге. В спокойном состоянии они демонстрируют нормальный вымах.

Светлана пишет:

цитата:

У других борзых в стандарте нет упоминания о высоком шаге, видимо за редкостью встречаемого в природе.

Почему же нет, в стандарте салюк как раз и упоминается хакни (т.е. пассаж):

GAIT / MOVEMENT
Smooth, flowing and effortless at trot. Light and lifting showing both reach and drive without hackney action or pounding.

ДВИЖЕНИЯ
Мягкие, плавные, без малейшего усилия в движении рысью. Легкие и упругие, с хорошим вымахом и толчком; без пассажа или семенения.

 Отправлено: 26.05.10 11:41. Заголовок: Спасибо, Света! Да, ..

Спасибо, Света! Да, действительно упоминается в стандарте салюки.
Для меня конечно это сразу резануло глаз. Этот шаг получается из-за неправильного строения плече-лопаточного?
Вообще, в ринге, очень ценен эксперт который смотрит на движение борзой. И конечно, очень обидно, когда салюки из-за нелюбви к выставкам, не хочет показывать свои превосходные движения.

 Отправлено: 26.05.10 12:38. Заголовок: Светлана пишет: Это..

Светлана пишет:

цитата:

Этот шаг получается из-за неправильного строения плече-лопаточного?

Вот это трудно сказать - я видела такой шаг и у узких собак с прямым плечом, и у широких с хорошим углами спереди...

 Отправлено: 26.05.10 12:49. Заголовок: Намек на хокни я час..

Намек на хокни я часто видела на травяном покрытии или, если собака редко выставляется и не понимает действий хендлера.

 Отправлено: 26.05.10 13:18. Заголовок: Светлана пишет: хок..

Светлана пишет:

цитата:

хоккни.

Маша Семенова пишет:

цитата:

хокни

Я только не пойму, почему "хОкни"? "А" здесь произносится, скорее, как очень открытое "э", которое ближе к "а". hackney ['hæknɪ]

 Отправлено: 26.05.10 13:18. Заголовок: да нет скорее всего ..

да нет скорее всего покрытие не имеет значение... вот хендлинг на движении возможно. Собака тянет шею высоко сопротивляясь и тем самым получается высокий шаг. Да такое возможно. А может все таки не угол, а длинна важна плеча или лопатки...?

 Отправлено: 26.05.10 13:20. Заголовок: Al Naqawa пишет: Я ..

Al Naqawa пишет:

цитата:

Я только не пойму, почему "хОкни"? "А" здесь произносится, скорее, как очень открытое "э", которое ближе к "а". hackney ['hækn

Вроде это название шага пошло от лошадников. Они вроде так говорят. И переводы пестрят именно "0". Не знаю, Светлана, может и ошибаюсь.

 Отправлено: 26.05.10 13:28. Заголовок: Не знаю, в беседах с..

Не знаю, в беседах с англоязычными собачниками слышала именно "хАкни". Да и все словари именно этот вариант произношения указывают.

Ну, в переводах у нас много могут чего написать - классика, к примеру, как у нас называют немецкую добавку с морскими водорослями - "СеалгЕн" (с ударением на последнем слоге). Я даже не сразу поняла, что имеется в виду (Seealgen - ЗееАльген - основное ударение на "а").

 Отправлено: 26.05.10 13:34. Заголовок: :sm54: ну да и так..

ну да и такое бывает.

Я не разу не слышала как произносят это иностранцы.

 Отправлено: 26.05.10 18:29. Заголовок: Al Naqawa пишет: Я ..

Al Naqawa пишет:

цитата:

Я только не пойму, почему "хОкни"?

Слэнг лошадников.
Светлана пишет:

цитата:

да нет скорее всего покрытие не имеет значение...

Я как раз на этот момент обращала внимание именно на траве и окогда моросил дождь. Словно некоторые салюки брезговали идти нормально.
Светлана пишет:

цитата:

Собака тянет шею высоко сопротивляясь и тем самым получается высокий шаг. Да такое возможно.

Ну вот на то похоже. Тоже склоняюсь к такому мнению. Видела еще такое, когда собака явно могла бежать быстрее, но было просто некуда, поскольку быстро набегала на впереди бегущих собак и хендлер сдерживал темп.
Насколько я поняла, для такого аллюра у лошадей необходим высокий выход шеи.

 Отправлено: 26.05.10 22:53. Заголовок: Светлана пишет: Вро..

Светлана пишет:

цитата:

Вроде это название шага пошло от лошадников

Маша Семенова пишет:

цитата:

Слэнг лошадников

Стало интересно - полазила по лошадиным сайтам - нашла только варианты "хэкни" или "хакне", и то только применительно к породе лошадей,
подобный же шаг или аллюр как таковой у них называется "пассаж", которому лошадей специально обучают, то есть он им в принципе не свойственен:

http://www.kdvorik.ru/lib_read.php3?book=80&pg=22

 Отправлено: 26.05.10 23:53. Заголовок: Al Naqawa пишет: Ст..

Al Naqawa пишет:

цитата:

Стало интересно - полазила по лошадиным сайтам - нашла только варианты "хэкни" или "хакне", и то только применительно к породе лошадей, подобный же шаг или аллюр как таковой у них называется "пассаж", которому лошадей специально обучают, то есть он им в принципе не свойственен:

Это все не там и не то.
Хокни - специфический аллюр, к которому способны небольшое количество пород американских прогулочных лошадей: теннеси, морганов, стандардбрэдов/сэддлбрэдов.
Пассаж - элемент высшей школы верховой езды, но не аллюр.

 Отправлено: 27.05.10 00:48. Заголовок: Маш, я не могу полно..

Маш, я не могу полностью согласиться, что это врождённый аллюр. Этот извращённый вид движения лошади получают путём наращивания копыта ненормальной формы, пристёгивания к копытам грузов, а также издевательским седлом, которoе укладывается на поясницу лошади. Плюс задирают им голову, посмотрите где руки всадника и на каком уровне повод.
Всё это и создаёт такие движения. Конечно примитивные задатки высокого подъёма ног у этих пород имеется, как в принципе и примитивный пассаж у "нормальных" лошадей, в частности у арабов
А вот к стати тот же морган под нормальным седлом и с нормальными копытами (стыбрино с сайта морганов):



Но я полностью согласна, что у хaкни/хэкни/хокни и пассажа нет ничего общего - механика движения абсолютно иная, так что лучше эти термины не путать.

 Отправлено: 27.05.10 00:54. Заголовок: ivi пишет: Маш, я н..

ivi пишет:

цитата:

Маш, я не могу полностью согласиться, что это врождённый аллюр.

Не говорю, что врожденный, говорю, что способны. Этот аллюр можно натренировать не у всех пород.

 Отправлено: 27.05.10 01:03. Заголовок: Я на счёт движений в..

Маша Семенова пишет:

цитата:

Не говорю, что врожденный, говорю, что способны. Этот аллюр можно натренировать не у всех пород.

По этому вопросу даже спорить не буду, так как понятия не имею можно ли такому движению научить. Думаю, если грузы подвесить и усесться на поясницу, то и другие породы начнут ноги задирать. Может не так эффектно...

Hа счёт движений в ринге хочу ещё сказать то, что у неподготовленной к рингу салюки это вообще катастрофа по сравнению с другими породами. У меня к примеру у Леви в свободном движении (без поводка) движения с зади лучше чем у Эммы. А поводок прицепишь и пошёл в раскаряку, как будто в штаны наложил. Такого движения ни у одной породы лошадей не найти
A то что у нас много салюк задирающих лапы - это факт.

 Отправлено: 27.05.10 08:43. Заголовок: Маша Семенова пишет:..

Маша Семенова пишет:

цитата:

Хокни - специфический аллюр, к которому способны небольшое количество пород американских прогулочных лошадей: теннеси, морганов, стандардбрэдов/сэддлбрэдов

Ссылочку можно?

 Отправлено: 27.05.10 13:42. Заголовок: Al Naqawa пишет: Сс..

Al Naqawa пишет:

цитата:

Ссылочку можно?

Погугли что-нибудь по этой теме. У меня знания из конно-спортивной школы.

 Отправлено: 27.05.10 13:46. Заголовок: Да высокий выход шеи..

Да высокий выход шеи видимо способствует высокому шагу. Фотографии прямо как пособие) Вот и получается что два случая высокого шага, спровоцированный - это когда хэндлер задрал шеи высоко или непраивльно ведет собаку и анатомический. Вот второе страшнее. Из-за чего образуется этот шаг. И главеное чтобы эксперты могли отличить разницу.
ivi пишет:

цитата:

A то что у нас много салюк задирающих лапы - это факт.

Я вот я наоборот видела только в Финляндии, а то что видела у нас - ошибка хэндлинга.

 Отправлено: 27.05.10 13:54. Заголовок: Вот еще что подумала..

Вот еще что подумала про динамику движений. Когда собака правильно двигается, то вымах передних конечностей начинается от..????- плеча??!! Верно? И в этом и красота легкого движения. При хоккни (теперь уже не знаю какую букву ставить) - тут уже больше не вымах а поднятие предплечья и пясти, то есть не работает этот вымах. И вот из наблюдений по левреткам и той салюки получается такой некий гарцующий шаг, но в то же время пружина жесткая, грубая, качающая все тело, ну иными словами дисбаланс. Так что мешает собаке начинать движение от плеча? Его длинна? Угол с лопаткой? Объем груди?

 Отправлено: 27.05.10 14:02. Заголовок: Маша Семенова пишет:..

Маша Семенова пишет:

цитата:

Погугли что-нибудь по этой теме

Гугл на "хокни" выдает только художника Дэвида Хокни со вполне предсказуемым написанием его фамилии через "о" - David Hockney.

Очевидно, лошадники были сильно Окающие, либо это из разряда "прИпАтентных" кобелей в "сленге" некоторых собачников.

 Отправлено: 27.05.10 14:04. Заголовок: Светлана пишет: Да ..

Светлана пишет:

цитата:

Да высокий выход шеи видимо способствует высокому шагу. Фотографии прямо как пособие) Вот и получается что два случая высокого шага, спровоцированный - это когда хэндлер задрал шеи высоко или непраивльно ведет собаку и анатомический. Вот второе страшнее. Из-за чего образуется этот шаг

У лошадей из-за искусственного смещения центра тяжести от естественного назад. На американцах едут, при неестественном положении седла и отклонившемся назад корпусе наездника, чтобы добавить тяжести на задние ноги и облегчить перед, тогда как жоккейская посадка на стиппле, к примеру, высокая и облегчающая освобождающая толчок задних и вообще спину.
У салюк, вероятно, это может быть комплекс из ниспадающей линии спины и высокого выхода шеи. И бурного темперамента с радужным настроем в ринге)))

 Отправлено: 27.05.10 14:04. Заголовок: А я про Финляндию и ..

Светлана пишет:

цитата:

Я вот я наоборот видела только в Финляндии, а то что видела у нас - ошибка хэндлинга.

А я про Финляндию и говорю: у нас часто можно увидеть собак задирающих лапы как huckney.

И ещё раз отступление к термину huckney
Вообще-то хакни/хэкни/хокни, а по-английски hackney это старинная английская порода упряжных лошадей и пони. Отличительнёй чертой которой является способность проходить большие расстояния на очень быстрой рыси. Порода выделяется также карасивыми движениями. Но вот это задирание вверх передних ног до ненормального уровня как на ниже приведённой фотографии - это тоже эффект полученный тренировками. В стандарте породы единственное отличие от большинства пород - это высокопосаженный хвост. Правда хвост высоко посажен и у арабов, что всё-равно не делает их hackney :)



В собаководстве движения собак с высоким подъёмом передних конечностей называют движениями hackney имея в виду схожесть с движениями породы лошадей hackney.

http://www.hackney-horse.org.uk/

Что касается пассажа, то это абсолютно другое движение - там в идеале и передние и задние ноги поднимаются на один уровень при этом лошадь как-бы на мгновение "зависает". Выбрасывание ног вверх и вперёд как у hackney было бы очень стого наказано:

 Отправлено: 27.05.10 14:06. Заголовок: Светлана пишет: хок..

Светлана пишет:

цитата:

хоккни (теперь уже не знаю какую букву ставить)

Свет, ставь "а", не ошибешься - по крайней мере, англоговорящие люди тебя тогда правильно поймут.

 Отправлено: 27.05.10 14:08. Заголовок: Маша Семенова пишет:..

Маша Семенова пишет:

цитата:

Гугл на "хокни" выдает только художника Дэвида Хокни

Ну значит эти знания умрут как Атлантида. Тогда читай все подряд по коневодству и разбросанные по всем книгам сведения когда-нибудь превратятся в общую картину. Или, что прощу и лучше, напиши американским конезаводчикам.
Ну или поищи рэк.

 Отправлено: 27.05.10 14:11. Заголовок: Все таки у лошади, т..

Все таки у лошади, такое впечатление, что это действительно искусственно сделанный шаг, обучение. А у собак в недостатках это природа. Ну я поняла, просто назвали у собаки этот шаг, сравнив его с лошадью движением.

 Отправлено: 27.05.10 14:11. Заголовок: Светлана, пассаж - э..

Светлана, пассаж - это абсолютно другое движение. И если кто-то будет называть движения hackney пассажем в присутствие людей имеющих отношение как к собакам так и к лошадям, то такой терминологией можно мягко говоря очень удивить этих людей. Да и где Вы видели салюку поднимяющую конечности именно так как это происходит при пассаже?

 Отправлено: 27.05.10 14:11. Заголовок: Маша Семенова пишет:..

Маша Семенова пишет:

цитата:

Ну значит эти знания умрут как Атлантида

Да это не знания, а неправильное произношение слова hackney, которое по определению не может произноситься через "о".

Короче, "СеалгЕн".

 Отправлено: 27.05.10 14:12. Заголовок: Al Naqawa пишет: А..

Al Naqawa пишет:

цитата:

А еще проще сказать "пассаж", это слово для русского человека более понятно и привычно и смысл его примерно в том же - высоком поднятии ног на рыси.

Пассаж - это не рысь в смысле аллюра для преодоления больших расстояний.

 Отправлено: 27.05.10 14:17. Заголовок: Al Naqawa пишет: Да..

Al Naqawa пишет:

цитата:

Да это не знания, а неправильное произношение слова hackney, которое по определению не может произноситься через "о".

Этими лошадьми в основном занимались в Техасе, Луизиане, Кентукки, Теннеси, так что лишь бы одинаково было понятно негру и плантатору.

 Отправлено: 27.05.10 14:23. Заголовок: ivi пишет: Да и где..

ivi пишет:

цитата:

Да и где Вы видели салюку поднимяющую конечности именно так как это происходит при пассаже?

Вот с этим я согласна абсолютно! Пассаж я видела только у левреток. У салюк - никогда. Просто стандарт на русский ровно в этом месте переведен неправильно - весь прикол в одном единственном слове.

 Отправлено: 27.05.10 14:25. Заголовок: Al Naqawa пишет: ц..

Al Naqawa пишет:
цитата:
А еще проще сказать "пассаж", это слово для русского человека более понятно и привычно и смысл его примерно в том же - высоком поднятии ног на рыси.

Тогда уж лучше сказать "гарцевать".
Именно это делает лошадь, когда есть настрой "играть", но нет возможности продуктивно двигаться вперед. Это ее естественное движение.

 Отправлено: 27.05.10 14:28. Заголовок: Извените, что ещё ра..

Извените, что ещё раз мусолю разницу между пассажем и хакни, но вот наглядный пример:

хакни - высокий подъём передних ног, при этом подъём задних ног на достаточно нормальном уровне:



пассаж - подъём передних и задних ног практически на один уровень, причём без выброса передних ног вперёд:




У салюк движение хакни тоже как и у лошадей hackney - только передние ноги выбрасываются вперёд и вверх, при этом задние могут быть вполне приличными.

К стати обратите бнимание на экипировку этого несчастного поня hackney и на его подковы на передних ногах...

 Отправлено: 27.05.10 14:38. Заголовок: ivi пишет: но вот н..

ivi пишет:

цитата:

но вот наглядный пример:

На фото в упряжке все начинается с противоественного положения головы и шеи, зафиксированное ремнями.

 Отправлено: 27.05.10 14:45. Заголовок: Марина пишет: Тогда..

Марина пишет:

цитата:

Тогда уж лучше сказать "гарцевать".

Согласна - это и смысл передает, и понятно будет всем, а не только неграм в Луизиане.

 Отправлено: 27.05.10 15:03. Заголовок: Боюсь, что ни слово ..

Боюсь, что ни слово "пассаж", ни "гарцевать" не приблизят к пониманию прописанных в стандарте неправильных движений.
Hackney - это намеренный, закрепленный в породе и подкрепленный особыми тренировками, аллюр, которым можно преодолевать большие расстояния, но для которого требуется особая анатомия, а пассаж и испанская рысь (на которую в большей степени было похоже начало движений в ринге темпераментных салюк) - это просто способность красиво двигаться при особой манере управления идеальной лошадью.

Испанская рысь:

 Отправлено: 27.05.10 15:03. Заголовок: ivi пишет: хакни - ..

ivi пишет:

цитата:

хакни - высокий подъём передних ног, при этом подъём задних ног на достаточно нормальном уровне:

Так все таки это вид шага? Или это порода?
Все перестраиваю себя на произношение хакни)))
Салюки не сможет высоко поднимать и передние и задние кончености одновременно. Наверное никакая собака не сможет. Левертка делает похожие движения, но это из-за того что она сконцентрирована на передних и поэтому так похоже начинают работать и задние.
Но вот словом гарцевать я бы не стала называть этот шаг. С учетом того что он у борзых стоит в недостатках, не стоит его называть столь красивым словом. Все таки борзая должна двигаться свободным легким шагом с хорошим вымахом и толчком и покрывать большую площадь имея при это движения параллельные. Ну как то так...

 Отправлено: 27.05.10 15:09. Заголовок: Светлана пишет: Так..

Светлана пишет:

цитата:

Так все таки это вид шага? Или это порода?

Это извращенная рысь, к которой способны специально заточенные под нее породы и специально обученные лошади этих пород.

Хорошую тему вы подняли Нашлась принципиальная ошибка в русском переводе стандарта салюки.

 Отправлено: 27.05.10 15:45. Заголовок: Я бы с удовольствием..

Я бы с удовольствием разобрала бы весь стандарт по пунктам. Иными словами сделала бы коллективный комментарий. Это же интересно, познавательно и на некоторые вещи просто открывает глаза!!! Может начнем эту тему? У нас на форуме общаются ведущие заводчики России этой породы. Ведь так бывает что одну фразу несколько специалистов комментируют совсем по разному, поэтому и разные типы, разное разведение и разное судейство. Ну и второе, что считать важным недостатком или дисквалифицирующим недостатком, а на что можно закрывать глаза, корректирую уже при разведении?

 Отправлено: 27.05.10 16:03. Заголовок: Светлана пишет: Я б..

Светлана пишет:

цитата:

Я бы с удовольствием разобрала бы весь стандарт по пунктам. Иными словами сделала бы коллективный комментарий. Это же интересно, познавательно и на некоторые вещи просто открывает глаза!!! Может начнем эту тему?

Это с одной стороны интересно, хотя и немного преждевременно. С другой стороны я предвижу очень много острых моментов.
Мы просили заводчика и эксперта Рину Кларк написать нам свои персональные комментарии (как ее личное мнение) к стандарту для русского форума, но она вежливо отказалась.

 Отправлено: 27.05.10 16:13. Заголовок: ну ладно... нет так ..

ну ладно... нет так нет.
Спасибо всем кто прокомментировал мой вопрос про движение!
Всем легкости в рингах!

 Отправлено: 27.05.10 16:23. Заголовок: Маша Семенова пишет:..

Маша Семенова пишет:

цитата:

заводчика и эксперта Рину Кларк

Кстати, думаю, не мне одной было бы интересно узнать о ее разведении - какие были пометы, от кого, посмотреть на фото собак ее разведения и т.д. Ведь сайта у нее нет, а вы с Мариной так близко с ней знакомы - поделись инфой, пожалуйста. Пока мы видели только Бааза, но он же из питомника Нефиса.

 Отправлено: 27.05.10 16:26. Заголовок: Маша Семенова пишет:..

Маша Семенова пишет:

цитата:

Мы просили заводчика и эксперта Рину Кларк написать нам свои персональные комментарии (как ее личное мнение) к стандарту для русского форума, но она вежливо отказалась.

Светлана пишет:

цитата:

ну ладно... нет так нет

Света, я думаю, обсуждение мы можем тем не менее продолжить. Наверняка, у многих найдутся вопросы, а у кого-то, быть может, найдутся и ответы на них.

 Отправлено: 27.05.10 20:02. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=_jaSx389i1I

Видео об американских хакни - обратите внимание на произношение слова "Хакни".

 Отправлено: 27.05.10 21:23. Заголовок: Как видите в интерне..

Как видите в интернете информации о хацкнеы более чем достаточно. Главное написать это слово по-английски, а не по-русски.

Светлана пишет:

цитата:

Так все таки это вид шага? Или это порода?

Хакни (hackney) - это порода лошадей у которых специфический стиль движений.
У собак движения передних ног вперёд + вверх называют движением хакни. Если бы это слово не оканчивалось на "и" и было бы к примеру словом коб (cob), то движения назывались бы движениями коба. Я никогда не слышала, что бы о движениях собаки в описании говорилось: "у собаки хакни", но " у собаки движения хакни" слышать приходилось и не раз.
А всё дело в общем-то в том, что культура экспертизы собак и соответственно создания стандартов пришла из Англии. В Англии же в очень многих стандартах приводятся примеры сравнения с лошадьми. Не помню о какой породе шла речь, но на одних курсах касающихся экспертизы нам рассказывали и такой пример где говорилось, что собака данной породы должна напоминать пони для поло (polo pony). В стандарте другой породы говорилось что объём корпуса собаки должен быть пропорционален объёму корпуса хантэра (hunter horse). Кто видел хантэров, особенно в доинтернетный период? А так как в английском название этого типа (даже не породы) лошадей в основном употребляют без слова horse, то перевод лица несведующего в делах лошадных будет звучать забавно: объём корпуса собаки должен быть пропорционален объёму корпуса охотника Вот и разбирайтесь как выглядит пони для поло и как выглядит хантэр или идеальный охотник ...
А когда ещё и переводчики такого высокого уровня как тот который перевёл на русский язык выражение "испанская рысь", которая во всём мире называется испанским шагом (spanish walk) и рысью это не может быть ну просто ни как (иначе это противоречило бы всем законам механики), то и получается, что недостатком у салюки становится "пассаж", который ни одна салюки в мире изобразить не сможет ни при каких условиях.

 Отправлено: 27.05.10 22:17. Заголовок: Сейчас покажу испанс..

Сейчас покажу испанский шаг и испанскую рысь - в середине ролика. А также пассаж, пиаффе и все такое прочее. Наслаждайтесь. Можно со звуком:
http://www.youtube.com/watch?v=WShT2aLPFHc&NR=1&feature=fvwp

И вот еще пассаж и испанская рысь:
http://www.youtube.com/watch?v=iiS-GciTz5E&feature=related

 Отправлено: 27.05.10 22:35. Заголовок: Один - ноль в Вашу п..

Один - ноль в Вашу пользу

 Отправлено: 27.05.10 22:38. Заголовок: Да ладно, всяко быва..

Да ладно, всяко бывает))

 Отправлено: 27.05.10 23:29. Заголовок: Но я не отказываюсь ..

Но я не отказываюсь от слов, что это движение противоречит законам механики!
Подтверждением тому является тo, что это движение лошадь способна выполнять только в несколько шагов и то со сбоями...
Ну кaкая это рысь по большому счёту? Зато очень напоминает один из видов неправильного хода салюк...

 Отправлено: 27.05.10 23:37. Заголовок: Ну да, рысью это наз..

Ну да, рысью это называется очень условно. Обычно описывается как шаг, но в более быстром темпе.
Выездка, однако;) Что будет просто, никто не обещал)))

 Отправлено: 28.05.10 12:15. Заголовок: Во время исполнения ..

Во время исполнения пассажа лошадь двигается практически на месте, это высокая ритмичная рысь. Поэтому по отношению к движениям салюки речь может идти только об испанском шаге, когда при движении высоко поднимаются и вытягиваеются вперед передние ноги. В стандарте салюки написано, что в движениях нежелателен именно испанский шаг. Они не могут двигаться пассажем.

 Отправлено: 28.05.10 13:34. Заголовок: Тамара пишет: В ста..

Тамара пишет:

цитата:

В стандарте салюки написано, что в движениях нежелателен именно испанский шаг.

Неа, не упоминается там испанский шаг. Это мы просто между собой заболтались.
В стандарте указан трот. И переведен как просто тупо рысь. Для лошадника трот - это определенный вид рыси (причем короткой) с определенной скоростью, амплитудой и захватом пространства. Трот - это термин, которым назван только один из видов рыси.
Понятие рыси вообще как аллюра включает в себя: трот, размашку, мах и резвую рысь. Поэтому грамотному эксперту, разбирающемуся в салюки грамотные хендлеры муверов показывают на короткой рыси, если хотят выиграть.
Под неграмотным экспертом всегда выигрывают салюки с нетипичными движениями, потому что все быстренько, ловко, внешне красиво, а что это является отклонением от стандарта, он и не знает, поскольку не в курсе, что такое подразумевается под словом "трот".
Типа выбрал за движения;) И шоу-темперамент еще в плюс еще ко всем ошибкам.

 Отправлено: 28.05.10 13:43. Заголовок: Маша Семенова :sm3..

Маша Семенова пишет:

цитата:

эксперту, разбирающемуся в салюки грамотные хендлеры муверов показывают на короткой рыси

Видела такое. Также неоднократно видела, когда эксперт сам просит бежать медленней, чтоб смотреть движения именно в этом темпе.

 Отправлено: 28.05.10 13:50. Заголовок: Марина пишет: Также..

Марина пишет:

цитата:

Также неоднократно видела, когда эксперт сам просит бежать медленней, чтоб смотреть движения именно в этом темпе.

Да, а за рингом в это время негодующий щепот болельщиков: "Ну почему его чуть ли не шагом ведут???!!! Он же так красиво бегает!" Сразу видно, граждане не в теме.

 Отправлено: 28.05.10 13:59. Заголовок: Да я сейчас ссылку д..

Я сейчас ссылку дам, где все предельно коротко и ясно:
http://www.trotting.ru/trening/fiz_allurov/

 Отправлено: 28.05.10 14:03. Заголовок: Маша Семенова пишет:..

Маша Семенова пишет:

цитата:

В стандарте указан трот. И переведен как просто тупо рысь.

"Трот" - это рысь, тупо или не тупо. А вот виды "трота"- рыси бывают самыми разными (I hope you don't mind my quoting in English as you are referring to an English term ):

Different speeds and types of trot are described with the following terms (from slowest to fastest) (Различные скорости и виды рыси определяются следующими терминами (от самого медленного до самого быстрого):

Jog trot: seen in western horses, it is a slow, relaxed trot lacking the suspension of a working trot, with shorter strides. It is easy to ride because there is less "bounce." The head of the horse is carried low, and while the hindquarters are engaged and underneath the horse, there is less impulsion than in a dressage-style collected trot. [1] [2]
Collected trot: a very engaged trot where most of the horse's weight is carried toward the hindquarters. The frame is compressed, the stride length is shorter than any of the other trots, with the horse taking higher steps. The horse is lighter and more mobile in the collected trot.[3] [4]
Slow trot (harness) or Road gait (roadster): slower than a working trot, but faster than a jog trot, this gait is one of the gaits used in [harness classes at horse shows.
Working trot or Trot: the natural trot of the horse when under saddle. The stride length is "normal" for the horse (note: some breeds have naturally shorter or longer strides). It is a gait between the collected trot and medium trot. [5] [6]
Medium trot: a trot that is more engaged and rounder than the working trot, with moderately extended strides. It lies between the working and the extended trot. The horse has good, solid impulsion. [7] [8] [9]
Park trot: Sometimes simply called a Trot in a given class, seen in saddle seat and fine harness classes for Saddlebreds, Arabians and Morgans. It is a showy, flashy trot with extreme elevation of the knees (forearm is horizontal or higher and the hind legs are extremely flexed). The head is held high, and while at times a horse may hollow its back and lose cadence in an attempt to achieve high action in front, the hindquarters must be engaged for it to be properly performed. [10] [11] [12]
Lengthened trot: a trot with lengthened strides. It differs from the more advanced extended trot in that is does not require the horse to bring its weight as far back on its hindquarters. [13] [14]
Road trot or Show at Speed: seen in roadster classes, this gait is similar to a racing trot, but much slower (suitable for an arena setting) the head is still collected. While the stride is still at maximum length, the step is still high and animated.
Extended trot: an engaged trot with long strides, where the horse stretches its frame, lengthening the strides to the greatest degree possible. The horse has a great amount of suspension. The back is round and the horse's head just in front of the vertical. [15], [16].
Racing trot: seen in harness racing horses that race at the trot, such as Standardbred. The stride is at its maximum length, with a great deal of suspension. The hind leg in a diagonal pair may begin to ground before the front. Unlike the extended trot, the neck is not round but extended out.

 Отправлено: 28.05.10 14:10. Заголовок: Я попробую еще раз. ..

Я попробую еще раз. Как уже писала ivi, английские стандарты писались еще в то время, когда познания заводчиков собак в конезаводстве были нормой, некоторые моменты в стандартах собак прописаны из конезаводческой терминологии. Несведующие люди могут понимать слово в нормальной его смысловой емкости, тогда как для лошадника специальный термин - это строго определенная смысловая зона.
Понимание того, что написано в стандарте определяет планку заводчика.

 Отправлено: 28.05.10 14:11. Заголовок: Маша Семенова пишет:..

Маша Семенова пишет:

цитата:

Марина пишет: цитата: Также неоднократно видела, когда эксперт сам просит бежать медленней, чтоб смотреть движения именно в этом темпе. Да, а за рингом в это время негодующий щепот болельщиков: "Ну почему его чуть ли не шагом ведут???!!! Он же так красиво бегает!" Сразу видно, граждане не в теме.

Маша, я правильно тебя поняла, что типичным для салюки аллюром ты считаешь именно короткую рысь.
А показ на широкой рыси , признаком дилетантизма...Не важно, эксперта или хендлера....

 Отправлено: 28.05.10 14:12. Заголовок: Еще раз английский т..

Еще раз английский текст стандарта:

GAIT / MOVEMENT
Smooth, flowing and effortless at trot. Light and lifting showing both reach and drive without hackney action or pounding.

Маша Семенова пишет:

цитата:

Я сейчас ссылку дам, где все предельно коротко и ясно: http://www.trotting.ru/trening/fiz_allurov/

Это русский сленг. Стандарт писался англичанами, а смысл слова "trot" в английском и его разновидности - см. выше.

Есть такая штука, которая у филологов называется "ложный друг переводчика". Это когда слово звучит похоже на другом языке, но значит совсем не то и не совсем то. "Трот" у русских лошадников и "trot" в английском - это разные слова с разным диапазоном значения.
Не надо вводить людей в заблуждение - в стандарте имелась в виду "рысь".

 Отправлено: 28.05.10 14:15. Заголовок: Маша Семенова пишет:..

Маша Семенова пишет:

цитата:

Несведующие люди могут понимать слово в нормальной его смысловой емкости, тогда как для лошадника специальный термин - это строго определенная смысловая зона.

Я тоже попробую еще раз - не надо путать русский сленг и английский - в приведенной мной выше цитате как раз и перечисляются английские термины лошадников для разных видов рыси - там это везде "trot" с поясняющими определениями.

 Отправлено: 28.05.10 14:18. Заголовок: Вообще у меня склады..

Вообще у меня складывается впечатление, что перевод стандарта до сего дня никто не читал, хотя он висит на сайте у Нино уже даже не припомню, как давно.

 Отправлено: 28.05.10 14:20. Заголовок: Ольга пишет: Маша,..

Ольга пишет:

цитата:

Маша, я правильно тебя поняла, что типичным для салюки аллюром ты считаешь именно короткую рысь.

Это не я, я просто присоединяюсь к мнению старых заводчиков. Более короткую, чем у афганов, легкую и непринужденную.

 Отправлено: 28.05.10 14:21. Заголовок: Al Naqawa пишет: &#..

Al Naqawa пишет:

цитата:

"Трот" - это рысь, тупо или не тупо.

Спасибо за статью, это как раз то, что надо. Если любопытны илюстрации, их можно увидеть здесь:
http://en.wikipedia.org/wiki/Trot_(horse_gait)

Я лично не имею ничего против английского, я только всегда против невнимательного прочтения.
Трот - это тупо рысь, если мы тупо имеем ввиду двухтактное движеие с выносом диагональных пар конечностей.

Но отдельным словом "трот" в этой статье именуются только два вида рыси Working trot or Trot и Park trot: Sometimes simply called a Trot in a given class. Если внимательно прочитать, понятно, что это одни из медленных типов рыси.
Могу перевести дословно, если это необходимо.
И действительно, если всаднику сказать - едем рысью, то он никогода не поедет "прибавленной рысью" (Lengthened trot, Extended trot), либо by Road trot or Show at Speed. Это разные движения.

 Отправлено: 28.05.10 14:24. Заголовок: Ольга пишет: А пока..

Ольга пишет:

цитата:

А показ на широкой рыси , признаком дилетантизма...Не важно, эксперта или хендлера....

Если эксперт осведомлен о типичных и нетипичных движениях салюки, то да, показывать мах с длинными подвисаниями - это лишнее, если нет - то в добрый путь.

 Отправлено: 28.05.10 14:27. Заголовок: Цитата из интервью Ш..

Цитата из интервью Шэрон Кинни (питомник Исибаа, США):

I bave been judging for the past 10 years and have had an opportunity to judge specialties around tbe world. I feel the European Salukis have maintained the Saluki moderacy much better than the Americans. In general, I feel the European Saluki silhouettes are superior to those in the states. When I judge American Salukis that have been purposely bred to be over-angulated, with toplines sloping to the rear, and thus considered "improved," the concept makes me shudder! I feel the Americans have improved side movement. The light, effortless movement is not seen in the ring as often as it was in the 70's and 80's. I feel that effortless movement has been lost for the group-winning expansive trot.

Здесь видно, что слово "trot" (рысь) используется заводчицей и экспертом в сочетании со словом "expansive" (размашистый), что было бы невозможно, если слово "трот" означало бы для англоговорящих салючников только один вид легкой, небыстрой рыси.

Все интервью - здесь : http://www.kanyamakan.it/issibaa.htm

 Отправлено: 28.05.10 14:28. Заголовок: Al Naqawa пишет: Не..

Al Naqawa пишет:

цитата:

Не надо вводить людей в заблуждение - в стандарте имелась в виду "рысь".

Когда люди, которые держат или разводят салюки более сорока лет показывают на пальцах и руками синхронность движений в момент касания о землю и положение спины при этом, это трот в своем терминологическом конезаводческом значении

 Отправлено: 28.05.10 14:29. Заголовок: То есть с тезисом, ..

То есть с тезисом, что двигаться на широкой , предельной по скорости с галопом рыси, не срываясь при этом в галоп, могут ТОЛЬКО (!!!) хорошо сбалансированные собаки ты не согласна.

 Отправлено: 28.05.10 14:30. Заголовок: Марина пишет: едем..

Марина пишет:

цитата:

едем рысью, то он никогода не поедет "прибавленной рысью"

А где в переводе говорится о "прибавленной" рыси? Речь идет все лишь о том, что в стандарте имеется в виду рысь, а не "трот".

 Отправлено: 28.05.10 14:32. Заголовок: Маша Семенова пишет:..

Маша Семенова пишет:

цитата:

Когда люди, которые держат или разводят салюки более сорока лет показывают на пальцах и руками

Ну, если объясняться "на пальцах" и "руками", то можно много чего додоумать и наинтерпретировать.

 Отправлено: 28.05.10 14:36. Заголовок: Ольга пишет: двигат..

Ольга пишет:

цитата:

двигаться на широкой , предельной по скорости с галопом рыси, не срываясь при этом в галоп, могут ТОЛЬКО (!!!) хорошо сбалансированные собаки ты не согласна.

С этим я тоже не согласна, Оль. Для размашистых движений намного важнее эластичность связок, а не правильность строения.
Бывают очень правильные и сбалансированные собаки с достаточно жесткими связками, которые не покажут ни супер вымаха, ни супер толчка.
А вот собаки с прямым плечом и прекрасным вымахом - сколько угодно!

 Отправлено: 28.05.10 14:37. Заголовок: Движение пястей, к п..

Движение пястей, к примеру, всегда лучше показать руками. Так нагляднее.

 Отправлено: 28.05.10 14:39. Заголовок: В цитате из интервью..

В цитате из интервью Ш. Кинни как раз речь идет о том, что в США салюки демонстрируют очень размашистую рысь, а вот типичность и легкость движений у салюки она чаще видит в Европе.

 Отправлено: 28.05.10 14:40. Заголовок: Al Naqawa пишет: З..

Al Naqawa пишет:

цитата:

Здесь видно, что слово "trot" (рысь) используется заводчицей и экспертом в сочетании со словом "expansive" (размашистый), что было бы невозможно, если слово "трот" означало бы для англоговорящих салючников только один вид легкой, небыстрой рыси.

Вот это как раз один из моментов, объясняющих, почему старые европейские заводчики игнорируют американское разведение.

 Отправлено: 28.05.10 14:41. Заголовок: Al Naqawa пишет: А ..

Al Naqawa пишет:

цитата:

А где в переводе говорится о "прибавленной" рыси?

В статье, которую ты привела, о прибавленной рыси говорится здесь:

Lengthened trot: a trot with lengthened strides. It differs from the more advanced extended trot in that is does not require the horse to bring its weight as far back on its hindquarters. [13] [14]

Extended trot: an engaged trot with long strides, where the horse stretches its frame, lengthening the strides to the greatest degree possible. The horse has a great amount of suspension. The back is round and the horse's head just in front of the vertical. [15], [16].

Термин Trot вне словосочетаний и без прилагательных означает

the natural trot of the horse when under saddle. The the natural trot of the horse when under saddle. The stride length is "normal" for the horse (note: -some breeds have naturally shorter or longer strides). It is a gait between the collected trot and medium trot. [5] [6]

естественное движение лошади, длина шага "нормальная"(обычная) (имеейте ввиду, что некоторые породы имеют естественную длину шага более длинную, либо более короткую). Это движение между собранной рысью и средней рысью.

 Отправлено: 28.05.10 14:45. Заголовок: Ольга пишет: То ест..

Ольга пишет:

цитата:

То есть с тезисом, что двигаться на широкой , предельной по скорости с галопом рыси, не срываясь при этом в галоп, могут ТОЛЬКО (!!!) хорошо сбалансированные собаки ты не согласна.

Салюки вообще не для размашистой рыси разводятся И в стандарте написано для каких и для какого аллюра существует эта порода.
Назначение породы - это первое, что должен иметь в голове заводчик и эксперт.

 Отправлено: 28.05.10 14:47. Заголовок: Al Naqawa пишет: А ..

Al Naqawa пишет:

цитата:

А вот собаки с прямым плечом и прекрасным вымахом - сколько угодно!

Свет, знаешь, по салюкам спорить не буду ты их видела больше чем я ...
но я никогда не видела РПБ с прямым плечом хорошо двигающуюся .....

 Отправлено: 28.05.10 14:49. Заголовок: Марина пишет: Al Na..

Марина пишет:

цитата:

Al Naqawa пишет: цитата: А где в переводе говорится о "прибавленной" рыси? В статье, которую ты привела, о прибавленной рыси говорится здесь:

Еще раз - речь идет о слове "рысь" в переводе стандарта. В статье - да, в числе прочих упоминается и размашистая, но все со словом "trot" (рысь). Я ее привела для того, чтобы показать значение английского термина "trot",в отличие от русского "трот".

 Отправлено: 28.05.10 14:55. Заголовок: Ладно для короткой т..

Ладно для короткой так для короткой ...
Только вот Амир у меня офигительно красиво движется на размашистой рыси, эксперты (видимо мало понимающие в салюках ...как сертифицированные так и охотничьи) пищат от восторга .....Вот всех описаниях идет констатация отличных движений...
А вот Рыжик отлично движется на именно на короткой рыси
Так получается, что у Рыжего более правильные движения ...выходит мы их обоих неправильно выставляем? Так?

 Отправлено: 28.05.10 14:57. Заголовок: Al Naqawa пишет: ес..

Al Naqawa пишет:

цитата:

если объясняться "на пальцах" и "руками"

это называется чувствовать

Al Naqawa пишет:

цитата:

Я ее привела для того, чтобы показать значение английского термина "trot",в отличие от русского "трот"

Нет, не так. В русском движение "трот" означает то же, что и английском trot без уточняющих прилагательных.
Т.е. среднее движение между собранной и прибавленной рысью.

 Отправлено: 28.05.10 15:02. Заголовок: Нельсона для английс..

Ольга пишет:

цитата:

Только вот Амир у меня офигительно красиво движется на размашистой рыси

Нельсона для английских экспертов демонстрировали помедленнее. Хотя может он намного больше. Его дочь Тифла вообще показывает эталонные элегантные движения, которые просто гипнотизируют.
Рыжика я не видела, ничего не могу сказать. А что он показывает с прибавлением темпа?

 Отправлено: 28.05.10 15:03. Заголовок: Света, мы, наверно, ..

Света, мы, наверно, говорим о разных методах экспертизы ...
Смотри, две собаки в ринге: одна со спрямленным плечом, другая нормальная ...на передельной скорости через несколько кругов разница будет видна ....первая двигаться будет хуже ...
У охотников есть такой прием - запускается ринг на предельной скорости и эксперт поворачивается к рингу попой ,и а через п-ное количество кругов собаки начинают "разваливаются" , то есть вылезают все недостатки сложения , не видные не первом круге.
Хотя к шоу это непременимо...

 Отправлено: 28.05.10 15:12. Заголовок: Маша Семенова пишет:..

Маша Семенова пишет:

цитата:

Нельсона для английских экспертов демонстрировали помедленнее. Хотя может он намного больше.

Куда больше!!! Маша ты меня пугаешь!!! Амир совсем не маленький!!

Маша Семенова пишет:

цитата:

Рыжика я не видела, ничего не могу сказать. А что он показывает с прибавлением темпа?

Ничего , бежит как бежал , неширокой амплитудой , Амиркиного широкого вымаха нет..

 Отправлено: 28.05.10 15:21. Заголовок: Видео эталоннных дви..

Видео эталоннных движений салюки:
http://video.aol.com/video-detail/top-dog-saluki-2-26/31366393

 Отправлено: 28.05.10 15:52. Заголовок: Маша Семенова пишет:..

Маша Семенова пишет:

цитата:

Видео эталоннных движений салюки

Более неудачного видео Дакиры я еще не видела... Там и движений-то толком не видно. Ролик делался Еуканубой для презентации породы в рекламных целях - там одни крупные планы и эффектные позы.

То, что там у нее видно из движений передних, на мой взгляд, как раз не очень, видимо, снимали наспех.

 Отправлено: 28.05.10 15:58. Заголовок: Марина пишет: это н..

Марина пишет:

цитата:

это называется чувствовать

Телепатировать - еще лучше.

Марина пишет:

цитата:

Нет, не так. В русском движение "трот" означает то же, что и английском trot без уточняющих прилагательных. Т.е. среднее движение между собранной и прибавленной рысью

В русском слово "рысь" означает то же, что и английском trot без уточняющих прилагательных.
Не вижу смысла в использовании сленга, когда он совершенно не нужен. Перечти цитаты выше и поймешь, что слово "trot" так же нейтрально, как и русское "рысь", и так же может использоваться с самыми разными прилагательными.

 Отправлено: 28.05.10 15:59. Заголовок: Al Naqawa пишет: То..

Al Naqawa пишет:

цитата:

То, что там у нее видно из движений передних, на мой взгляд, как раз не очень, видимо, снимали наспех.

Твоя протестная позиция мне понятна;)

 Отправлено: 28.05.10 16:01. Заголовок: Ольга пишет: Света,..

Ольга пишет:

цитата:

Света, мы, наверно, говорим о разных методах экспертизы ... Смотри, две собаки в ринге: одна со спрямленным плечом, другая нормальная ...на передельной скорости через несколько кругов разница будет видна ....первая двигаться будет хуже ... У охотников есть такой прием - запускается ринг на предельной скорости и эксперт поворачивается к рингу попой ,и а через п-ное количество кругов собаки начинают "разваливаются" , то есть вылезают все недостатки сложения , не видные не первом круге. Хотя к шоу это непременимо...

Иногда и на выставке заставляют бегать ооочень долго.
Не знаю, я не замечала таких превращений через пару кругов. Зато видела не одну очень ладную салюку, которая имела недостатки в движениях. Могу в личку написать примеры.

 Отправлено: 28.05.10 16:03. Заголовок: Маша Семенова пишет:..

Маша Семенова пишет:

цитата:

Твоя протестная позиция мне понятна

Отчего же, я как раз к Дакире очень хорошо отношусь и видела ее движения вживую, поэтому и написала, что видео не отражает действительности.

 Отправлено: 28.05.10 16:04. Заголовок: Маша Семенова пишет:..

Маша Семенова пишет:

цитата:

старые европейские заводчики игнорируют американское разведение

Это кто "старые"?

Знаю, что очень многие используют американцев - Кайиф, к примеру, Савахин, список можно продолжать.

 Отправлено: 28.05.10 16:07. Заголовок: Маша Семенова пишет:..

Маша Семенова пишет:

цитата:

Салюки вообще не для размашистой рыси разводятся

Хм, а у вот у Багдадов как раз очень даже размашистая, прямо-таки американская рысь - это ж твой любимый тип, и на них вы сейчас сделали инбридинг. Разве не так?

 Отправлено: 28.05.10 16:09. Заголовок: Неа, не упоминается ..

Неа, не упоминается там испанский шаг.

На форуме Al Naqava как-то сравнивались стандарты салюки, так вот в одном из стандартов говорится как раз про испанский шаг. А по поводу "трот" могу сказать следующее: у меня дочка почти 10 лет занимается конным спортом. Мы брали несколько уроков у немецкого тренера. Он вел занятия на английском и под словом "трот" он имел в виду обычную рысь - не сокращенную, не прибавленную, не пассаж или что-то иное.

 Отправлено: 28.05.10 16:16. Заголовок: В многочисленных пос..

В многочисленных постах подряд видится некоторая взвинченность. В чем ее причина?
Наш имбридинг сделан по причине высочайшей класности и универсальности одного из кобелей.

 Отправлено: 28.05.10 16:21. Заголовок: Еще вот вычитала про..

Еще вот вычитала про породу Хэкне: "Лошадь сильно сгибает ноги в запястных и скакательных суставах, благодаря чему поднимает их очень высоко". Разве салюки так может делать? А вот испанским шагом некоторые собаки, действительно, двигаются.

 Отправлено: 28.05.10 16:26. Заголовок: Тамара пишет: Он ве..

Тамара пишет:

цитата:

Он вел занятия на английском и под словом "трот" он имел в виду обычную рысь - не сокращенную, не прибавленную, не пассаж или что-то иное.

Чему были посвящены эти занятия?

 Отправлено: 28.05.10 16:34. Заголовок: Тамара пишет: Еще ..

Тамара пишет:

цитата:

Еще вот вычитала про породу Хэкне: "Лошадь сильно сгибает ноги в запястных и скакательных суставах, благодаря чему поднимает их очень высоко". Разве салюки так может делать?

Я ни разу не видела. Только что-то похожее у левретки.
Тамара пишет:

цитата:

А вот испанским шагом некоторые собаки, действительно, двигаются.

Такое я видела один раз в жизни, но это была исключительно ошибка хендлера, который вел собаку просто в повешенном на ринговке состоянии и не давал передним конечностям нормально касаться земли. Салюки из-за этого не просто делала параллельные вымахи, а еще и совершала странные круговые движения "руками", словно плыла брассом.

 Отправлено: 28.05.10 16:38. Заголовок: Занятия были посвяще..

Занятия были посвящены верховой езде, и слово "трот" означало рабочую рысь.

 Отправлено: 28.05.10 16:48. Заголовок: Тамара пишет: Занят..

Тамара пишет:

цитата:

Занятия были посвящены верховой езде, и слово "трот" означало рабочую рысь.

Нормально. Это синонимы.

 Отправлено: 28.05.10 17:10. Заголовок: Al Naqawa пишет: Те..

Al Naqawa пишет:

цитата:

Телепатировать - еще лучше.

Если кто-то умеет, может и этим воспользоваться, я не против.
Но имелось ввиду, что породу желательно чувствовать.

 Отправлено: 28.05.10 17:40. Заголовок: Мне кажется, что для..

Мне кажется, что для данного недостатка не нужно придумывать или подбирать какие-то специальные термины, вполне достаточно описать, что имеется в виду - а именно: высокое задирание передних ног на рыси.

К примеру, немецкие эксперты и заводчики для описания этого недостатка используют слово "paddeln" (одно из значений - "плавать по-собачьи, шлепать по воде").

При использовании спец. лексики лошадников невольно возникают вполне определенные коннотации, которые могут внести путаницу - это было видно уже из обсуждения: кто-то говорил про хакни, кто-то предлагает испанский шаг и т.д., поскольку это все виды аллюров и элементов верховой езды со своими особенностями, которые салюкам не свойственны.

Одним словом, я - за нейтральное описание.

 Отправлено: 28.05.10 18:02. Заголовок: Al Naqawa пишет: М..

Al Naqawa пишет:

цитата:

Мне кажется, что для данного недостатка не нужно придумывать или подбирать какие-то специальные термины, вполне достаточно описать, что имеется в виду - а именно: высокое задирание передних ног на рыси.

Al Naqawa пишет:

цитата:

Одним словом, я - за нейтральное описание.

Было бы здорово, если бы это было возможно. Сразу возникнет вопрос с горячим обсуждением - а насколько высоко? Высоко - это на какую высоту? Это как кто, к примеру? И почему так нельзя?
А так сказали лошаднику одно заветное слово и у него в мозгу активировалась одна-две картинки и все понятно. И из того, что собака бежит как такая-то лошадь, сразу станет видна причина, почему она так бежит и как это устранить.

 Отправлено: 28.05.10 18:10. Заголовок: Маша Семенова пишет:..

Маша Семенова пишет:

цитата:

А так сказали лошаднику одно заветное слово

Ага,Маша,только не все у нас лошадники!

 Отправлено: 28.05.10 18:12. Заголовок: Шади пишет: только ..

Шади пишет:

цитата:

только не все у нас лошадники

А жаль. Лошади - это прекрасно.

 Отправлено: 28.05.10 18:20. Заголовок: Маша Семенова пишет:..

Маша Семенова пишет:

цитата:

Лошади - это прекрасно.

Тут не поспоришь!

 Отправлено: 28.05.10 19:56. Заголовок: Al Naqawa пишет: В ..

Al Naqawa пишет:

цитата:

В русском слово "рысь" означает то же, что и английском trot без уточняющих прилагательных.

Вообще-то я тоже считала и считаю, что trot в переводе на любой язык имеет значение рыси, а не вида рыси. Прибавленная рысь или собранная рысь - это всё-таки рысь. И о рыси всегда говорят какая она - размашистая, лёгкая, короткая и т.д. и т.п.