Отправлено: 26.05.10 10:52. Заголовок: Движения

Видела салюки в Финляндии с движением хоккни. К примеру у левреток этот шаг идет в недостатках, я бы сказала, серьезно влияющий на оценку собаки и на ее разведение. У других борзых в стандарте нет упоминания о высоком шаге, видимо за редкостью встречаемого в природе. Но вот если имеет место быть, как это оценивать?

 Отправлено: 28.05.10 15:12. Заголовок: Маша Семенова пишет:..

Маша Семенова пишет:

цитата:

Нельсона для английских экспертов демонстрировали помедленнее. Хотя может он намного больше.

Куда больше!!! Маша ты меня пугаешь!!! Амир совсем не маленький!!

Маша Семенова пишет:

цитата:

Рыжика я не видела, ничего не могу сказать. А что он показывает с прибавлением темпа?

Ничего , бежит как бежал , неширокой амплитудой , Амиркиного широкого вымаха нет..

 Отправлено: 28.05.10 15:21. Заголовок: Видео эталоннных дви..

Видео эталоннных движений салюки:
http://video.aol.com/video-detail/top-dog-saluki-2-26/31366393

 Отправлено: 28.05.10 15:52. Заголовок: Маша Семенова пишет:..

Маша Семенова пишет:

цитата:

Видео эталоннных движений салюки

Более неудачного видео Дакиры я еще не видела... Там и движений-то толком не видно. Ролик делался Еуканубой для презентации породы в рекламных целях - там одни крупные планы и эффектные позы.

То, что там у нее видно из движений передних, на мой взгляд, как раз не очень, видимо, снимали наспех.

 Отправлено: 28.05.10 15:58. Заголовок: Марина пишет: это н..

Марина пишет:

цитата:

это называется чувствовать

Телепатировать - еще лучше.

Марина пишет:

цитата:

Нет, не так. В русском движение "трот" означает то же, что и английском trot без уточняющих прилагательных. Т.е. среднее движение между собранной и прибавленной рысью

В русском слово "рысь" означает то же, что и английском trot без уточняющих прилагательных.
Не вижу смысла в использовании сленга, когда он совершенно не нужен. Перечти цитаты выше и поймешь, что слово "trot" так же нейтрально, как и русское "рысь", и так же может использоваться с самыми разными прилагательными.

 Отправлено: 28.05.10 15:59. Заголовок: Al Naqawa пишет: То..

Al Naqawa пишет:

цитата:

То, что там у нее видно из движений передних, на мой взгляд, как раз не очень, видимо, снимали наспех.

Твоя протестная позиция мне понятна;)

 Отправлено: 28.05.10 16:01. Заголовок: Ольга пишет: Света,..

Ольга пишет:

цитата:

Света, мы, наверно, говорим о разных методах экспертизы ... Смотри, две собаки в ринге: одна со спрямленным плечом, другая нормальная ...на передельной скорости через несколько кругов разница будет видна ....первая двигаться будет хуже ... У охотников есть такой прием - запускается ринг на предельной скорости и эксперт поворачивается к рингу попой ,и а через п-ное количество кругов собаки начинают "разваливаются" , то есть вылезают все недостатки сложения , не видные не первом круге. Хотя к шоу это непременимо...

Иногда и на выставке заставляют бегать ооочень долго.
Не знаю, я не замечала таких превращений через пару кругов. Зато видела не одну очень ладную салюку, которая имела недостатки в движениях. Могу в личку написать примеры.

 Отправлено: 28.05.10 16:03. Заголовок: Маша Семенова пишет:..

Маша Семенова пишет:

цитата:

Твоя протестная позиция мне понятна

Отчего же, я как раз к Дакире очень хорошо отношусь и видела ее движения вживую, поэтому и написала, что видео не отражает действительности.

 Отправлено: 28.05.10 16:04. Заголовок: Маша Семенова пишет:..

Маша Семенова пишет:

цитата:

старые европейские заводчики игнорируют американское разведение

Это кто "старые"?

Знаю, что очень многие используют американцев - Кайиф, к примеру, Савахин, список можно продолжать.

 Отправлено: 28.05.10 16:07. Заголовок: Маша Семенова пишет:..

Маша Семенова пишет:

цитата:

Салюки вообще не для размашистой рыси разводятся

Хм, а у вот у Багдадов как раз очень даже размашистая, прямо-таки американская рысь - это ж твой любимый тип, и на них вы сейчас сделали инбридинг. Разве не так?

 Отправлено: 28.05.10 16:09. Заголовок: Неа, не упоминается ..

Неа, не упоминается там испанский шаг.

На форуме Al Naqava как-то сравнивались стандарты салюки, так вот в одном из стандартов говорится как раз про испанский шаг. А по поводу "трот" могу сказать следующее: у меня дочка почти 10 лет занимается конным спортом. Мы брали несколько уроков у немецкого тренера. Он вел занятия на английском и под словом "трот" он имел в виду обычную рысь - не сокращенную, не прибавленную, не пассаж или что-то иное.

 Отправлено: 28.05.10 16:16. Заголовок: В многочисленных пос..

В многочисленных постах подряд видится некоторая взвинченность. В чем ее причина?
Наш имбридинг сделан по причине высочайшей класности и универсальности одного из кобелей.

 Отправлено: 28.05.10 16:21. Заголовок: Еще вот вычитала про..

Еще вот вычитала про породу Хэкне: "Лошадь сильно сгибает ноги в запястных и скакательных суставах, благодаря чему поднимает их очень высоко". Разве салюки так может делать? А вот испанским шагом некоторые собаки, действительно, двигаются.

 Отправлено: 28.05.10 16:26. Заголовок: Тамара пишет: Он ве..

Тамара пишет:

цитата:

Он вел занятия на английском и под словом "трот" он имел в виду обычную рысь - не сокращенную, не прибавленную, не пассаж или что-то иное.

Чему были посвящены эти занятия?

 Отправлено: 28.05.10 16:34. Заголовок: Тамара пишет: Еще ..

Тамара пишет:

цитата:

Еще вот вычитала про породу Хэкне: "Лошадь сильно сгибает ноги в запястных и скакательных суставах, благодаря чему поднимает их очень высоко". Разве салюки так может делать?

Я ни разу не видела. Только что-то похожее у левретки.
Тамара пишет:

цитата:

А вот испанским шагом некоторые собаки, действительно, двигаются.

Такое я видела один раз в жизни, но это была исключительно ошибка хендлера, который вел собаку просто в повешенном на ринговке состоянии и не давал передним конечностям нормально касаться земли. Салюки из-за этого не просто делала параллельные вымахи, а еще и совершала странные круговые движения "руками", словно плыла брассом.

 Отправлено: 28.05.10 16:38. Заголовок: Занятия были посвяще..

Занятия были посвящены верховой езде, и слово "трот" означало рабочую рысь.

 Отправлено: 28.05.10 16:48. Заголовок: Тамара пишет: Занят..

Тамара пишет:

цитата:

Занятия были посвящены верховой езде, и слово "трот" означало рабочую рысь.

Нормально. Это синонимы.

 Отправлено: 28.05.10 17:10. Заголовок: Al Naqawa пишет: Те..

Al Naqawa пишет:

цитата:

Телепатировать - еще лучше.

Если кто-то умеет, может и этим воспользоваться, я не против.
Но имелось ввиду, что породу желательно чувствовать.

 Отправлено: 28.05.10 17:40. Заголовок: Мне кажется, что для..

Мне кажется, что для данного недостатка не нужно придумывать или подбирать какие-то специальные термины, вполне достаточно описать, что имеется в виду - а именно: высокое задирание передних ног на рыси.

К примеру, немецкие эксперты и заводчики для описания этого недостатка используют слово "paddeln" (одно из значений - "плавать по-собачьи, шлепать по воде").

При использовании спец. лексики лошадников невольно возникают вполне определенные коннотации, которые могут внести путаницу - это было видно уже из обсуждения: кто-то говорил про хакни, кто-то предлагает испанский шаг и т.д., поскольку это все виды аллюров и элементов верховой езды со своими особенностями, которые салюкам не свойственны.

Одним словом, я - за нейтральное описание.

 Отправлено: 28.05.10 18:02. Заголовок: Al Naqawa пишет: М..

Al Naqawa пишет:

цитата:

Мне кажется, что для данного недостатка не нужно придумывать или подбирать какие-то специальные термины, вполне достаточно описать, что имеется в виду - а именно: высокое задирание передних ног на рыси.

Al Naqawa пишет:

цитата:

Одним словом, я - за нейтральное описание.

Было бы здорово, если бы это было возможно. Сразу возникнет вопрос с горячим обсуждением - а насколько высоко? Высоко - это на какую высоту? Это как кто, к примеру? И почему так нельзя?
А так сказали лошаднику одно заветное слово и у него в мозгу активировалась одна-две картинки и все понятно. И из того, что собака бежит как такая-то лошадь, сразу станет видна причина, почему она так бежит и как это устранить.

 Отправлено: 28.05.10 18:10. Заголовок: Маша Семенова пишет:..

Маша Семенова пишет:

цитата:

А так сказали лошаднику одно заветное слово

Ага,Маша,только не все у нас лошадники!

 Отправлено: 28.05.10 18:12. Заголовок: Шади пишет: только ..

Шади пишет:

цитата:

только не все у нас лошадники

А жаль. Лошади - это прекрасно.

 Отправлено: 28.05.10 18:20. Заголовок: Маша Семенова пишет:..

Маша Семенова пишет:

цитата:

Лошади - это прекрасно.

Тут не поспоришь!

 Отправлено: 28.05.10 19:56. Заголовок: Al Naqawa пишет: В ..

Al Naqawa пишет:

цитата:

В русском слово "рысь" означает то же, что и английском trot без уточняющих прилагательных.

Вообще-то я тоже считала и считаю, что trot в переводе на любой язык имеет значение рыси, а не вида рыси. Прибавленная рысь или собранная рысь - это всё-таки рысь. И о рыси всегда говорят какая она - размашистая, лёгкая, короткая и т.д. и т.п.

 Отправлено: 28.05.10 20:22. Заголовок: Так какой рысью долж..

Так какой рысью должна бежать собака в ринге? Прибавленной, сокращенной или просто рысью (trot)? Или это решает эксперт, или хэндлер?

 Отправлено: 28.05.10 21:14. Заголовок: В ринге собака должн..

В ринге собака должна показать типичные для породы движения, а не скорость.
К сожалению многие хэндлеры и владельцы не понимают этого и думают, что чем быстрее тем лучше. Вот некоторые и устраивают рысистые бега...

 Отправлено: 28.05.10 22:14. Заголовок: Но зачастую ринги та..

Но зачастую ринги таких размеров, что собаке просто негде показать типичные для породы движения. Как быть? Может сокращенная рысь?

 Отправлено: 28.05.10 22:17. Заголовок: ivi пишет: Вообще-т..

ivi пишет:

цитата:

Вообще-то я тоже считала и считаю, что trot в переводе на любой язык имеет значение рыси, а не вида рыси. Прибавленная рысь или собранная рысь - это всё-таки рысь. И о рыси всегда говорят какая она - размашистая, лёгкая, короткая и т.д. и т.п.

Мне Марьют присылала брошюру, в которой рисунок с изображением размашистой рыси салюки был перечеркнут крест накрест. В качестве норм. была самая обычная ненапряжная рысь. Я спрашивала, можно ли салюки ставить на беговую дорожку - запретили категорически, сказав, что салюки не должна ни в коем случае показывать афганских движений.
Так что трот как рысь вообще не подходит.

 Отправлено: 28.05.10 22:28. Заголовок: Тамара пишет: Так к..

Тамара пишет:

цитата:

Так какой рысью должна бежать собака в ринге?

 Отправлено: 29.05.10 11:07. Заголовок: Очень бы хотелось на..

Очень бы хотелось на наглядном примере посмотреть,какой же рысь НЕ должна быть.

 Отправлено: 31.05.10 08:07. Заголовок: Al Naqawa пишет: За..

Al Naqawa пишет:

цитата:

Зато видела не одну очень ладную салюку, которая имела недостатки в движениях. Могу в личку написать примеры.

Спасибо, Света, но, наверно, не надо !! Как говорят это то случай , когда лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать!

 Отправлено: 31.05.10 09:38. Заголовок: Маша, ты меня очень ..

Маша, ты меня очень заинтриговала .... А сколько Нельсон в холке? Извиняюсь за оффтоп...

 Отправлено: 31.05.10 09:47. Заголовок: Ольга, как Амир или ..

Ольга, как Амир или же чуть ниже.

 Отправлено: 31.05.10 09:55. Заголовок: Спасибо , Мариш, усп..

Спасибо , Мариш, успокоила ...

 Отправлено: 31.05.10 10:04. Заголовок: Не надо было беспоко..

Не надо было беспокоиться, речь шла не о росте.

 Отправлено: 31.05.10 10:10. Заголовок: Маша Семенова пишет:..

Маша Семенова пишет:

цитата:

Нельсона для английских экспертов демонстрировали помедленнее. Хотя может он намного больше.

А это о чем?????

 Отправлено: 31.05.10 10:25. Заголовок: Ольга Оль,он может ..

Ольга
Оль,он может показать в беге большую скорость,чем демонстрировали.

 Отправлено: 31.05.10 10:49. Заголовок: А понятно ...Значит ..

А понятно ...Значит я не так поняла ..

 Отправлено: 31.05.10 11:07. Заголовок: 69 см он. Это я имен..

69 см он. Это я именно о скорости говорила:)

 Отправлено: 11.11.10 19:55. Заголовок: Нашла случайно фотку..

Нашла случайно фотку салюки, у которой, на мой взгляд, образцово-показательные движения сбоку - Burydown Tegan:

<\/u><\/a>

Photo: G. Dumas

 Отправлено: 11.11.10 20:01. Заголовок: А вот скан из книги ..

А вот скан из книги Дианы и Кена Алланов о салюки, где иллюстрируются правильные и неправильные движения сбоку -
1. слишком большой вымах и толчок, 2. недостаточный вымах и толчок, 3. корректные сбалансированные движения:

<\/u><\/a>

Кто читает по-английски - под картинкой очень толковые объяснения относительно того, какой должна быть рысь у салюк и почему.