Отправлено: 17.11.10 21:55. Заголовок: Что ждать от выставок?

Задалась этим вопросом,прочитав дискуссию в теме о последней монопородке.
Что мы ждем от судейства,когда наша собака только что начала свою карьеру? Конечно,подробных описаний,рекомендаций,доброты и внимания.
Что хочет человек получить на выставке,когда его собаке ,ну,минимум два года?
Так ли уж необходимо подробное описание своей собаки для владельца,который уже не раз и не два получал эти описания.Собака сформирована,владелец знает ее,как облупленную.Что нового может сказать про взрослую,выставлявшуюся раньше собаку, судья?
Описание взрослой собаки может показать лишь компетентность судьи.Не даром опытные судьи часто пишут в описании только "Собака шоу-класса" или "Собака соответствует классу чемпионов",предполагая,что владелец,выставляющий взрослую собаку уже в курсе,что вкладывается в слова "стандарт","шоу-собака","уровень собаки".

 Отправлено: 17.11.10 22:33. Заголовок: Инга пишет: Не даро..

Инга пишет:

цитата:

Не даром опытные судьи часто пишут в описании только "Собака шоу-класса" или "Собака соответствует классу чемпионов",предполагая,что владелец,выставляющий взрослую собаку уже в курсе,что вкладывается в слова "стандарт","шоу-собака","уровень собаки".

А если у сформировавшейся собаки есть недостатки? Разве их не надо упомянуть, чтобы обосновать оценку или место в расстановке?
И наоборот - если у собаки есть какие-либо выдающиеся достоинства - разве их не стоит отметить?

Согласна с тем, что описывать собаку полностью - от ушей до хвоста, пожалуй, нет необходимости, а вот выделить позитив или негатив - в этом, на мой взгляд, и состоит задача эксперта.

 Отправлено: 17.11.10 22:57. Заголовок: Al Naqawa пишет: А ..

Al Naqawa пишет:

цитата:

А если у сформировавшейся собаки есть недостатки?

Недостатки своей собаки теоретически владелец должен знать.Напишет это судья или нет,повторюсь,скажет нам только о компетентности судьи.Ведь вслух,всем присутствующим он не вещает о своих наблюдениях.Поэтому и обоснования расстановки,как такового нет.Вы ж не знаете,что отметил судья у другой собаки.А заметил судья недостаток или достоинство собаки - это только частности.Главное для выставочной собаки - какое место она заняла.Выставки -на то и соревнования,а не щенячья выводка.
Еще раз акцентирую свою мысль:для ВЛАДЕЛЬЦА собаки описание ее во взрослом возрасте не должно иметь решающего значения,т.к. ЗНАТЬ о своей собаке он обязан сам.Тем более,если достиг того уровня,когда собирается внести свою лепту в историю породы(путем разведения).

 Отправлено: 18.11.10 10:16. Заголовок: Инга пишет: Ведь вс..

Инга пишет:

цитата:

Ведь вслух,всем присутствующим он не вещает о своих наблюдениях.Поэтому и обоснования расстановки,как такового нет.Вы ж не знаете,что отметил судья у другой собаки

У нас здесь, может, и так, хотя бывают и судьи, которые во всеуслышание объясняют, почему они предпочли ту или иную собаку. А у финнов, к примеру, вообще принято публиковать описания собак - по крайней мере, на крупных выставках. Поэтому, когда записываешь собаку, сразу даешь согласие на публикацию ее описания. У салюк эти описания публикуются в печатном издании Салюки-клуба - журнале, который издается несколько раз в год.
Англичане тоже часто публикуют описания - вот жаль, что закладка на этот сайт у меня потерялась, но ничего - найду снова.
Многие владельцы выкладывают в нет описания своих собак, причем не только похвальные.

 Отправлено: 18.11.10 11:04. Заголовок: Al Naqawa пишет: Мн..

Al Naqawa пишет:

цитата:

Многие владельцы выкладывают в нет описания своих собак, причем не только похвальные.

Хорошая практика. Может нам тоже на форуме выкладывать описания? Я, например, готова. Так, общая картина поможет выявить компетентность и добросовестность экспертов. Мне кажется.

 Отправлено: 19.11.10 00:43. Заголовок: Инга, вы считаете чт..

Инга, вы считаете что в два года борзая уже сформирована? - .... ну может уиппет и левретка
И так ли знает владелец о своей собаке как оно есть на самом деле? Ведь зачастую корона настолько плотно сидит у владельца что он не видит недостатков в собственной собаке, но конечно же он видит их в других, хотя про недостатки других это отдельная история. Так вот, в класс чемпионов "допускаются" чемпионы России, мы не будем рассказывать как "трудно" получить это звание в России... ну так вот ответьте, всегда ли эти чемпионы соответствуют этому классу, и где вообще этот класс собак, высший класс. И могу продолжить, имея чемпииона России, так же легко сделать и чемпиона ряда других стран и интера так же. Никто же не требует побед на чемпионатах мира и европы, а так же виннеров Финляндии, Балтии и тп)))

 Отправлено: 19.11.10 01:18. Заголовок: Светлана пишет: рас..

Светлана пишет:

цитата:

расскажите в слух что понравилось а чем лучше другие собаки

по нынешним временам вообще редкость несусветная, к сожалению. Вот годах в 90-х, помню, и судили тщательнее, и кругов больше наворачивали вокруг эксперта (и трава зеленее была, и солнце ярче светило, ага ).
А помните, еще была такая манера судейства - постепенно собак местами менять, перемещая в голову ринга лучших по мнению эксперта. Вот там часто вслух комментарии были для зрителей. ИМХО, такое судейство было намного интереснее и познавательнее. Я бы с удовольствием на монопородках под такое бы пошла - это же ценнейший опыт! Наглядно видишь работу эксперта и то, как и что он сравнивает. А иногда при описании еще и советы давали наши эксперты старой закалки...
Кстати, если организовывать приглашение породника с проведением семинара, то можно было бы попросить его провести судейство именно так - с комментариями для зрителей и участников. Салюк все равно пока немного - время на это можно было бы выделить.

 Отправлено: 19.11.10 01:49. Заголовок: Я имела в виду "..

Я имела в виду " в слух" не для публики в большей степени, а для меня. Если эксперт не может это описать, ну пусть просто скажет. Вот что я имела в виду. С нашими недобрыми людьми очень страшно оповещать мнения экспертов, а то самодур скажет что то в слух, а потом его цитировать будут на всех форумах, якобы мнение "эксперта". Лучше когда эксперт разговаривает с владельцем, что ему нравится, что кажется не очень, а вот на результатах класса или уже окончательных результатах когда он выбирает уже из лучших по его мнение, очень интересно услышать мнение почему такой выбор и это конечно интересно чтобы говорилось громко.
А это мнение вообще не понятно : "Еще раз акцентирую свою мысль:для ВЛАДЕЛЬЦА собаки описание ее во взрослом возрасте не должно иметь решающего значения,т.к. ЗНАТЬ о своей собаке он обязан сам.Тем более,если достиг того уровня,когда собирается внести свою лепту в историю породы(путем разведения)". Интересно тогда зачем вообще ходить на выставки, ну я еще понимаю постоянно выигрывать, а если наоборот? Лидеры салюки практически определены на сегодняшний день. Что делать остальным?
Вы, Инга, своих собак как оцениваете? "Собака шоу класса или собака соответствует чемпионскому классу"?

 Отправлено: 19.11.10 10:12. Заголовок: Natafg пишет: если ..

Natafg пишет:

цитата:

если организовывать приглашение породника с проведением семинара, то можно было бы попросить его провести судейство именно так - с комментариями для зрителей и участников. Салюк все равно пока немного - время на это можно было бы выделить.

Наташа, меня уже Никлас спрашивал, надо ли нам будет описание на моно и насколько подробным оно должно быть. Я ответила, что да и чем подробнее, тем лучше. Он, правда, кроме нас еще пару пород судить будет, скорее всего, но для нас мы уж попросим, чтобы все было "с чувством, с толком, с расстановкой". Кроме того, я хочу попросить, чтобы судейство салюк было последним и потом можно было устроить конференцию с Никласом, где можно будет задавать ему вопросы.

 Отправлено: 19.11.10 10:15. Заголовок: Natafg пишет: Кстат..

Natafg пишет:

цитата:

иногда при описании еще и советы давали наши эксперты старой закалки...

На одной охотничьей выставке, несколько лет назад, один эксперт отметил Карибе, что у нее недостаточные углы задних конечностей - и, объясняя мне, что, к сожалению, такая собака никогда не будет быстро бегать. Я покачала головой в знак согласия и ушла. На тот момент Кариба уже была Чемпионом Европы, Чемпионом России и Чемпион Финляндии - по курсингу. И через месяц она стала 2-х кратным Чемпионом Европы по курсингу. Поэтому не всегда мнение эксперта правильное для данной собаки.

 Отправлено: 19.11.10 12:31. Заголовок: Светлана пишет: Инт..

Светлана пишет:

цитата:

Интересно тогда зачем вообще ходить на выставки,

Я хожу на выставки за адреналином,за эмоцией.Потом за победами,конечно.
Интересно ли мне описание? Для Хабиба - да.Для Шади - интересно только оценить эксперта.
Я писала собственно о том,что адекватный хозяин знает все "примочки" своей собаки.И не важно,что некоторые недостатки собаке НИКОГДА в жизни не отметят на выставках.Что,от этого они,эти недостатки,исчезнут?
Светлана пишет:

цитата:

Вы, Инга, своих собак как оцениваете?

Я с 3 лет Шади записывала в класс Чемпионов на самых крупных и престижных выставках.Я его оценивала,как достойного этого класса.Знала ли я,на что могу рассчитывать?Да.
Хабиба я сейчас рассматриваю,как очень перспективного.
Я не делаю ему ЧР принципиально,потому что,согласна с Вами Светлана ,это профанация.
С Интером...Закрывать буду только по самым значимым и интересным победам.Или не буду.

 Отправлено: 23.11.10 13:36. Заголовок: И какие результаты с..

И какие результаты с этих крупных престижных выставок? И какие это крупные выставки?
А Хабиб это со второго помета? Интересно какой он сейчас. Оцениваете его как очень перспективного? Это заявка на будущее? Значит все таки согласны что в 2 года собака не сформирована окончательно?
Пойду поищу фотографии ваших чемпионов..

 Отправлено: 23.11.10 14:24. Заголовок: По-моему вы зря спор..

По-моему вы зря спорите...Каждый ищет и находит в выставках что то свое. Мне, например, сейчас интересно только мнение породников...

 Отправлено: 23.11.10 21:49. Заголовок: Светлана Я опущу Ва..

Светлана
Я опущу Ваши нападки на моих собак.Если интересно,можете зайти на наш сайт,там и про выставки, и про победы.
Если есть необходимость обсудить собак,тогда приглашаю на нашу веточку "Салюки Калининграда".
Обсуждать конкретных собак в этой теме считаю флудом.
Светлана пишет:

цитата:

Значит все таки согласны что в 2 года собака не сформирована окончательно?

(Для справки,Хабибу еще нет двух лет)
А Вы,Светлана,считаете,что после двух лет что-то может существенно изменится в собаке?Костяк собаки,т.е. ее сложка в два года,это я еще очень сильно прибавила,гораздо раньше,уже в юниорстве,совершенно распрекрасно виден.
Что может изменится,по моему мнению?
-Кондиция.Собака может только выглядеть более оформленной.
-могут несколько,не кардинально,изменится углы.Собака со временем проседает.У особи с прямым плечем ну появится умеренный (сильно умеренный) угол."Угластая" собака может просесть до складок на боках,но ближе к зрелости.
Но уж точно не удлинится шея или щипец.Не изменится поясница или круп.Собака-переросток не вернется в "лоно стандарта".
Ольга пишет:

цитата:

Мне, например, сейчас интересно только мнение породников...

Совершенно очевидно,что есть эксперты,мнение которых очень ценно и интересно.
И все-таки это всего лишь субъективное мнение человека.

 Отправлено: 23.11.10 22:20. Заголовок: Инга пишет: ."У..

Инга пишет:

цитата:

."Угластая" собака может просесть до складок на боках,

Прошу прощения, что вмешиваюсь в дискуссию, но я не поняла, что имеется в виду?

 Отправлено: 24.11.10 14:05. Заголовок: Al Naqawa пишет: Уг..

Al Naqawa пишет:

цитата:

Угластая" собака может просесть до складок на боках

Видимо, Инга имела ввиду передние углы и их проседание аж до складок на плече. Я тоже наблюдала такую салюку, сложившую угол плеча градусов до 90, и было визуальное ощущение, что имеющаяся обмускуленность не соответствует такому углу.

 Отправлено: 24.11.10 16:50. Заголовок: Слон пишет: Видимо,..

Слон пишет:

цитата:

Видимо, Инга имела ввиду

Марина,спасибо!
Al Naqawa
Светлана,именно это я имела в виду.Об этом явлении мне рассказывала подруга - старая и опытная афганистка.Так же я это видела сама.
Al Naqawa пишет:

цитата:

Прошу прощения, что вмешиваюсь в дискуссию

Ваше мнение,думаю,может быть интересно многим.

 Отправлено: 24.11.10 16:54. Заголовок: Светлана пишет: Но ..

Светлана пишет:

цитата:

Но у вас и после двух ничего не поменяется..

Да,Светлана, как и у ВСЕХ собак, не зависимо от судей, полноты описаний, побед или поражений.
Рада,что моя мысль нашла понимание!

 Отправлено: 24.11.10 17:12. Заголовок: Поясните, пожалуйста..

Поясните, пожалуйста, я еще не вполне понимаю - а какая практическая идет пользя от описаний для владельца.
Для заводчика вроде понятно, а для владельца это просто "информация к сведению" или какие-то плюсы-минусы возможно подтянуть-исправить в собаке.

 Отправлено: 24.11.10 17:33. Заголовок: telpina Польза боль..

telpina
Польза большая для начинающего владельца.
Во-первых,надо же понимать, о чем идет речь.Конечно,"хор.пор.кр.гол. и т.д."- это чушь.Но толковое,ясное описание от грамотного эксперта - это неоценимый опыт,как правильно сказала Natafg.Постепенно для владельца его собака из просто необыкновенного красивого любимца превращается в собаку с... ну и пошло:породной головой,что включает в себя:первое,второе,третье.Линией спины(такой-то или такой-то),углами(выраженными,умеренными),движениями.
Т.е., владелец может уже оценить свою собаку,как выставочную,как претендента на что-то.
А нужно это для того,чтобы ответить себе на вопрос.Хотите ли вы заниматься выставками серьезно.Или это увлечение,или прихоть.
Так же,несомненно,очень даже можно telpina пишет:

цитата:

плюсы-минусы возможно подтянуть-исправить в собаке.

Правильное выращивание,правильные специальные упражнения,правильный хендлинг может сделать многое.Например,поддерживать собаку в оптимальной шоу-кондиции.Можно исправить,или свести к минимуму какие-то особенности движений.А уж в стойке классный хендлер вообще из чего-то конфетку сделать может.

 Отправлено: 24.11.10 17:37. Заголовок: Инга пишет: .А уж в..

Инга пишет:

цитата:

.А уж в стойке классный хендлер вообще из чего-то конфетку сделать может.

ага - или плохой хендлер (в моем случае владелец) может стойкой наоборот все попортить.

Инга пишет:

цитата:

Правильное выращивание,правильные специальные упражнения,правильный хендлинг может сделать многое.Например,поддерживать собаку в оптимальной шоу-кондиции.

Я может плохо ищу - а у нас на форуме есть про это темки? Или может Вы подскажете - где лучше про это почитать? (Можно и иностранные статьи - я отвратительно ищу в не русском интернете - но напрячься и прочесть смогу).
спасибо.=)

 Отправлено: 24.11.10 17:47. Заголовок: telpina пишет: (в ..

telpina пишет:

цитата:

(в моем случае владелец) может стойкой наоборот все попортить

Опять же польза,можно и себя оценить!
Это все опыт,он придет! Очень надеюсь,что Сияр даст Вам повод этот опыт накапливать!
telpina пишет:

цитата:

где лучше про это почитать?

Да вот так по крупицам годами.То с кем-то опытным подружишься,то где-то статейку найдешь.А сейчас некоторые выводы уже и из своего опыта я начинаю делать.
Если наткнусь на что-то интересное,выложу обязательно.
А дискуссий,из которых можно выудить интересную информацию,и у нас на форуме и у Светланы Пановой,много.Надо только желать найти интересное.

 Отправлено: 24.11.10 18:13. Заголовок: telpina пишет: кака..

telpina пишет:

цитата:

какая практическая идет польза

А вот вспомнила о самой главной,наверное,пользе.
"предупрежден,значит вооружен".
Любящие владельцы очень ранимы.И часто воспринимают или критику,или нападки,как трагедию.
Трезвый взгляд на свою собаку может сильно облегчить жизнь человека.
А потом еще и помочь из критики выудить полезное для себя и своей собаки.
Я этому учусь!

 Отправлено: 24.11.10 18:18. Заголовок: Инга пишет: А уж в ..

Инга пишет:

цитата:

А уж в стойке классный хендлер вообще из чего-то конфетку сделать может.

А неправильную голову классный хендлер может превратить в конфетку? Или подробно стандарт не описывает требования к головам салюки? Эксперты вообще редко смотрят на головы борзых...

 Отправлено: 24.11.10 18:44. Заголовок: Инга пишет: Светлан..

Инга пишет:

цитата:

Светлана,именно это я имела в виду.Об этом явлении мне рассказывала подруга - старая и опытная афганистка.Так же я это видела сама

То, что с возрастом собаки "проседают" на углы, я тоже видела сама, в том числе и на собственных собаках. Мне был непонятен пассаж про складки. Если честно, я так и не поняла, где образуются складки или что имеется в виду под "проседанием аж до складок на плече". Фотка или хотя бы примитивный рисунок, наверно, очень бы помогли.
Пока складки на салюках я видела только у сильно перекормленных собак над хвостом... Слава богу, только раза два...
Ну, это не считая щенков, конечно - им-то положено быть складчато-шкурастыми.

 Отправлено: 24.11.10 19:16. Заголовок: Al Naqawa пишет: Ме..

Al Naqawa пишет:

цитата:

Фотка или хотя бы примитивный рисунок, наверно, очень бы помогли.

Вот фоток я таких никогда не видела.
Такая складка появляется на месте угла лопатка-плечо.Хорошо видна при движении рысью.Вполне могу допустить,что образуется это у "угластых",но плюс еще перекормненных и не спортивных собак.

 Отправлено: 24.11.10 19:48. Заголовок: telpina пишет: Я мо..

telpina пишет:

цитата:

Я может плохо ищу - а у нас на форуме есть про это темки? Или может Вы подскажете - где лучше про это почитать?

Ульяна, вы ж на Песике бываете. Вот вам самое первое, что в голову пришло. Там есть подобные темы. Покопайтесь в разделах "Уход и содержание", "Хэндлинг и подготовка к выставке" и, возможно, "Вопросы разведения". По крайней мере, кое-какие недостатки движения и, насколько мне помнится (врать не буду, посему твердо не утверждаю) даже анатомии могут быть частично скорректированы определенными упражнениями/нагрузками. Да и вообще советы порой полезные попадаются. Только покопайтесь сами, ладно? я не полезу сейчас.

 Отправлено: 24.11.10 19:56. Заголовок: Я там копалась и коп..

Я там копалась и копаюсь...и копаюсь.....Статьи для других пород я находила, я надеялась что тут меня пнут на более специальные уже салючьи статьи.
У меня еще проблема в том (вот я видимо и поняла зачем мне на данном этапе и нужны хорошие описания) что я не знаю какой он должен быть. Я знаю что-то мне в нем (да и с чужими салюками так же) нравится, а что-то не нравится. Но это мой вкус, я не уверена что он совпадает с тем, какой должна быть салюки. А по стандарту вообще ничего не понятно.
Вот только как я понимаю у судей-непородников - у каждого своя интерпритация того как должна выглядеть салюки, и получается на их описание тоже сложно ориентироваться. А к породникам, как я поняла и за рубежом сложно попасть - слишком уж их мало.

 Отправлено: 24.11.10 20:07. Заголовок: Ульяна, вот насчет с..

Ульяна, вот насчет салючьих специальных статей я вам не советчик, но, полагаю, кто-нибудь из присутствующих здесь вам в этом поможет. Но многие общие вещи - действительно общие для всех пород.
Судью-породника у нас добыть сложно.
Как вариант могу предложить ловить на выставках судей-борзятников. Не обязательно, чтобы судья именно судил салюк, вы же можете просто подойти к нему/ней после выставки и, если он будет иметь свободное время и желание, попросить его посмотреть на Сияра и отметить его недостатки. Только надо нескольких спрашивать, и по итогам уже делать выводы.

 Отправлено: 24.11.10 20:16. Заголовок: м, не знала что так ..

м, не знала что так можно.
Спасибо!=)

 Отправлено: 24.11.10 20:22. Заголовок: Ну а почему нет? Но ..

Ну а почему нет? Но надо иметь в виду, что судья может устать/не иметь достаточно времени/быть не в настроении и может отказать. Обижаться на это не стоит... просто попробовать с другим судьей или в другой раз.

 Отправлено: 25.11.10 07:48. Заголовок: telpina пишет: Пояс..

telpina пишет:

цитата:

Поясните, пожалуйста, я еще не вполне понимаю - а какая практическая идет пользя от описаний для владельца.

Самое забавное,Ульяна, когда у вас будет стаж лет, эдак, 15 в породе, Вы поймете что ровно НИКАКОЙ(!!!) практической пользы от этих описаний нет.Поскольку на тот момент Вы уже будете считать что все эксперты идиоты и лучше чем Вы сами Вашу любимую собаку не сможет оценить никто.

 Отправлено: 25.11.10 12:49. Заголовок: Точно!Именно в этот ..

Точно!Именно в этот момент можно и экспертом становится!
Но у Вас,Ульяна,впереди еще 15 лет открытий и накопления опыта есть!

 Отправлено: 25.11.10 13:23. Заголовок: Все некорректные соо..

Все некорректные сообщения в данной теме были удалены.

Уважаемые члены форума, в соответствии с правилами форума - общение с администратором происходит посредством личной связи, или иным приватным способом (e-mail, icq, и т.д.). Если Вам сразу не ответил (Админ тоже человек, он может быть занят), не переживайте, ответит чуть позже.

Спасибо за понимание!

 Отправлено: 25.11.10 18:01. Заголовок: telpina пишет: У ме..

telpina пишет:

цитата:

У меня еще проблема в том (вот я видимо и поняла зачем мне на данном этапе и нужны хорошие описания) что я не знаю какой он должен быть. Я знаю что-то мне в нем (да и с чужими салюками так же) нравится, а что-то не нравится. Но это мой вкус, я не уверена что он совпадает с тем, какой должна быть салюки. А по стандарту вообще ничего не понятно. Вот только как я понимаю у судей-непородников - у каждого своя интерпритация того как должна выглядеть салюки, и получается на их описание тоже сложно ориентироваться. А к породникам, как я поняла и за рубежом сложно попасть - слишком уж их мало

Я думаю, что о том, каким он должен быть - вернее, каким он станет, уже позаботилась природа, и радикально тут изменить ничего нельзя.
У салюк очень много внутрипородных типов - об этом здесь уже много писали. Какой из типов кому нравится - это другой разговор. Со временем и опытом Вы поймете, кому из судей какой тип кажется более предпочтительным. Есть счастливые собаки в классическом типе, которые нравятся практически всем, но таких немного, и "прогнуться" под каждого судью не получится, да это и не нужно, наверно.

А вот понять, как развивается щен, какие у него достоинства-недостатки, как с последними можно бороться - на мой взгляд, лучше Вашего заводчика никто не сможет. Потому что только заводчик, как правило, лучше всех знает особенности развития данных линий и видел собаку с самого рождения. Универсальных советов быть не может. Поэтому я с большой осторожностью отношусь к таким ресурсам, как Песик. Там могут надавать таких рекомендаций - упаси боже... :((( Посему неопытным владельцам лучше почаще приставать к заводчику и у него черпать мудрость о породе и конкретных линиях и типах, чем искать истину на многопородных форумах. Можно с пользой бродить по инету - смотреть на разных салюк (хотя бы на фото), только лучше, если при этом есть с кем обсудить увиденное, тогда оно быстрее и лучше усвоится-переварится. Потому что без комментариев опытного человека новичку сложно понять, чем один тип отличается от другого, где хорошая линия верха, где нет и т.д.

По своему скромному опыту могу сказать, что для оптимального развития опорно-двигательного аппарата (а это краеугольный камень в выращивании любой борзой - как для выставочной карьеры, так и для спорта) салюке вполне достаточно хорошей кормежки и правильно дозированных нагрузок. Без нагрузок ничего не поможет - никакие витамины и добавки не укрепят связки, не расширят грудь, не нарастят мышцы. Да, и еще один очень важный фактор - время. В некоторых линиях собакам элементарно нужно время, чтобы оформиться полностью, особенно, кобелям и, дважды особенно, крупным кобелям.

А с любой спецификой - это к заводчику, к заводчику и еще раз к заводчику. ИМХО. Такая уж его доля - отвечать на вопросы своих щенковладельцев, следить вместе с ними за развитием чад.

Кстати, очень полезная практика - обсуждать с заводчиком описания с выставок. Только он Вам скажет, что в нем правильно, а что, может, быть и нет. Ведь эксперт видит собаку всего пару минут в ринге, и как он ее увидит, так он ее и опишет. И даже самые уважаемые и опытные судьи могут ошибиться, а вот заводчик на это не имеет права - он должен знать все плюсы и минусы своих детей и поможет Вам разобраться во всех нюансах. Мнение экспертов - это, конечно, важно, но мнение заводчика - это мега-архи-важно.
Да, мне кажется, что любому заводчику и приятно будет, когда к нему обращаются за комментариями и советом.

Пардон, что так многословно, надеюсь, что получилось донести то, что я хотела.

 Отправлено: 25.11.10 18:03. Заголовок: Al Naqawa Спасибо ог..

Al Naqawa
Спасибо огромное.

 Отправлено: 25.11.10 20:02. Заголовок: Al Naqawa :sm248: ..

Al Naqawa

Светлана,после такого красивого поста только и хочется добавить:
"Так пусть же всем достанутся такие заводчики!"

 Отправлено: 25.11.10 20:17. Заголовок: Al Naqawa Света - ог..

Al Naqawa Света - огромный респект тебе, ты как всегда грамотно и точно все сформулировала

 Отправлено: 25.11.10 21:59. Заголовок: Инга Al Nafiseh с..

Инга
Al Nafiseh

спасибо, девочки, рада, что вы со мной согласны.

 Отправлено: 25.11.10 22:00. Заголовок: Al Naqawa Присоедин..

Al Naqawa
Присоединюсь к хору согласных - все абсолютно правильно, лучше не скажешь :-)

 Отправлено: 26.11.10 10:24. Заголовок: Natafg :sm208: ..

Natafg

 Отправлено: 12.05.11 10:02. Заголовок: Инга пишет: цитата..

Инга пишет:
цитата:
Наконец-то поняла, что такое " политика" и судейство по лицам .
Но для себя не только оправдываю это,но и считаю на некоторых мероприятиях совершенно правильным

Я свою точку зрения попытаюсь объяснить.
Для начала скажу,что мне претят высказывания типа "купленный судья","выигрывает,потому что известный хендлер", "отдают все своим", "прогибаются под..."
Это все говорят проигравшие,которым легче все свалить на внешние обстоятельства, чем проанализировать ситуацию.
А вот какая ситуация заставила меня несколько призадуматься.
В Дортмунде было 2 выставки. На одной из них шел отбор на звание "Собака столетия". Таких выставок будет 3 в этом году.Те собаки,кот. получат CACIB или 2 R.CACIB на этих выставках получат вот такое престижное звание.
На эту выставку собрались много известных питомников. Из Германии были "PARI-WAS","SAWAHIN","MATA-SALAMATA`S","YALAMEH".Ну и иностранцы с известными приставками.
Судейство было очень приятным,я под этим судьей уже была.Примерно можно было уже понять его пристрастия.
Парень,выигравший сначала открытый класс,а потом взявший и CACIB, совсем выпадал."Почудил",-подумалось мне,если бы не подошедшие бельгийцы,которые с понимающим видом сказали:"Politic! " И правда,мальчик из очень известного питомника,принадлежит какому-то-такому-то. А выставляла его сама владелица питомника,известная судья.
И в девочках.Вот зуб даю,что судье ну очень-очень понравилась звездная сейчас девочка из Чехии,ЮЧ Европы. С каким извиняющимся видом судья отдавал CACIB другой собаке. Хотя с этим решением лично мне трудно поспорить.Дакира - это нечто!

 Отправлено: 12.05.11 10:10. Заголовок: А вот почему я оправ..

А вот почему я оправдываю такой поведение.
Звания "Собака столетия" или "Чемпион Мира", или "Ч.Европы" - это не просто один из титулов. Это признание выдающихся заслуг и заводчика,который часто идет к этим наградам годы.
Так же выпускать такой титул из страны - ну это совсем не патриотично!Председатель главной кинологической организации Германии VDH,должен был признать,что в его стране нет достойных собак.(а они действительно есть)

 Отправлено: 12.05.11 10:15. Заголовок: Инга А девочка из ..

Инга

А девочка из Чехии это Azhara Al Zahra?

Я недавно на одной из выставок случайно разговорилась с собачниками, которые живьем видели Дакиру. Эти люди к салюкам весьма равнодушны (по их собственному признанию), но Дакира произвела на них неизгладимое впечатление: вокруг нее, по их словам, как будто некий ореол, какая-то аура.

 Отправлено: 12.05.11 10:24. Заголовок: Тамара Я видела жив..

Тамара
Я видела живьем несколько выдающихся салюк. Блин, что же за загадка такая в Дакире!? Вот честно, смотришь- ну,салюка, ну,правильная. Ничего такого-эдакого.И бежит она не впереди хендлера,и не машет-то она феерически. Но вот ТАК бежит,ТАК стоит! Это большая редкость и...обыкновенное чудо!
А девочка из Чехии - да,она.

 Отправлено: 12.05.11 11:30. Заголовок: Инга пишет: Парень,..

Инга пишет:

цитата:

Парень,выигравший сначала открытый класс,а потом взявший и CACIB, совсем выпадал

"Выпадавший" Mata Salamata's La'al, на мой взгляд, очень достойный кобель. С ним недавно повязала свою суку Эва Маковяк, а она очень придирчиво выбирает кобелей для вязок.

 Отправлено: 12.05.11 11:38. Заголовок: Al Naqawa пишет: &#..

Al Naqawa пишет:

цитата:

"Выпадавший" Mata Salamata's La'al, на мой взгляд, очень достойный кобель.

Полность поддерживаю

 Отправлено: 12.05.11 11:51. Заголовок: Инга пишет: А вот п..

Инга пишет:

цитата:

А вот почему я оправдываю такой поведение.

Огорчили Вы меня, Инга... Вот ведь дожили - мало того, что "политическое" судейство становится чуть ли не нормой, так народ его еще и оправдывает!
Самое обидное, что ни Лааль, ни тем более Дакира не нуждаются ни в каких скидках и подачках.

Инга пишет:

цитата:

Звания "Собака столетия" или "Чемпион Мира", или "Ч.Европы" - это не просто один из титулов. Это признание выдающихся заслуг и заводчика,который часто идет к этим наградам годы. Так же выпускать такой титул из страны - ну это совсем не патриотично!Председатель главной кинологической организации Германии VDH,должен был признать,что в его стране нет достойных собак.(а они действительно есть)

Продолжая эту логику, можно предложить и собак на такие выставки не брать - зачем? Пусть собираются именитые заводчики и хендлеры, рассчитаются на первый-второй-третий, судья пожмет им руки и т.п. А остальным разрешается постоять в сторонке и поаплодировать.

Вспомнились в связи с этим две вещи. Во-первых, анекдот, услышанный мной в Киеве о тамошнем звездном хендлере.
"И победителем Бест ин Шоу становится наш знаменитый хендлер ХХ с собакой... эээ... Да какая разница, с какой собакой!"

Во-вторых, недавняя прямая трансляция с питерского ЦАЦИБа с комментариями одного известного российского эксперта. Текст за кадром был примерно такой (с некоторыми вариациями):
"А вот моя любимая девушка-хендлер! Как она хорошо одета - впрочем, как всегда! Я думаю, судья это должен оценить. Она всегда очень выигрышно показывает собаку. Можно подумать, что это собака такая хорошая - ан нет, это мастерство хендлера! ... О, а вот и Николай, еще один известнейший хендлер!! Как он мне нравится!..." И т.д., и т.п.
И действительно - без призовых мест никто из вышеперечисленных не остался. Сильно всех удивил, я думаю, Макс Магдер, который поставил на 1-е место не Колю, а Свету Яковлеву - он со своим возрастом, известностью и независимостью мог себе позволить такую роскошь, как собственное мнение.

 Отправлено: 12.05.11 13:39. Заголовок: Al Naqawa Света,изв..

Al Naqawa
Света,извините,а где я сказала,что мальчик был "выпавшим" по качеству? Он,на мой взгляд, выпадал из общих пристрастий судьи. Конечно,это мнение субъективное,в голову судье не влезала. Кстати,есть топ-лист немецких собак.Там есть и этот кобель.
Еще раз повторюсь,что давать оценку никому не собираюсь,не уполномочена.
Al Naqawa пишет:

цитата:

"политическое" судейство становится чуть ли не нормой, так народ его еще и оправдывает!

Света, ну я еще не дошла до того,чтоб себя со всем народом ассоциировать! Каждый раз я подчеркиваю субъективность моего мнения различными вводными оборотами.Ну разве нет?
Р.S. На данном мероприятии,к сожалению,собаки питомника "KHAYIF" не принимали участия в розыгрыше призовых мест

 Отправлено: 12.05.11 14:02. Заголовок: Al Naqawa пишет: Пр..

Al Naqawa пишет:

цитата:

Продолжая эту логику, можно предложить и собак на такие выставки не брать - зачем? Пусть собираются именитые заводчики и хендлеры, рассчитаются на первый-второй-третий, судья пожмет им руки и т.п. А остальным разрешается постоять в сторонке и поаплодировать.

Да я и не говорила,что мне нравится такая ситуация.
Хотя,вот так подумаешь,сколько питомников-однодневок было.Т.е.получилась "звезда" мирового уровня в помете, а в дальнейших пометах подтверждения-то и нет.
А серьезные питомники имеют осознанный план, работают,просчитывают.И с периодичностью получают оч.качественных,а иногда и выдающихся собак.
Разве это не достойно поощрения?

 Отправлено: 12.05.11 14:54. Заголовок: Инга пишет: "Со..

Инга пишет:

цитата:

"Собака столетия" или "Чемпион Мира", или "Ч.Европы" - это не просто один из титулов.

Инга пишет:

цитата:

А серьезные питомники имеют осознанный план, работают,просчитывают.И с периодичностью получают оч.качественных,а иногда и выдающихся собак. Разве это не достойно поощрения?

Я тоже могу понять такой подход. На статусных знаковых выставках у судьи на чашах весов лежат не только его субъективные предпочтения в породе.

 Отправлено: 12.05.11 17:32. Заголовок: Инга пишет: На данн..

Инга пишет:

цитата:

На данном мероприятии,к сожалению,собаки питомника "KHAYIF" не принимали участия в розыгрыше призовых мест

В каком смысле? Их не было на выставке или они не отличились особо? И какое отношение это имеет к затронутой теме?

 Отправлено: 12.05.11 17:40. Заголовок: Инга пишет: А серье..

Инга пишет:

цитата:

А серьезные питомники имеют осознанный план, работают,просчитывают.И с периодичностью получают оч.качественных,а иногда и выдающихся собак. Разве это не достойно поощрения?

А кто говорит, что не достойно? Для этого есть конкурсы питомников, производителей, во многих странах ведутся рейтинги не только отдельных собак, но и питомников тоже. А в породном ринге хочется - всего лишь - объективной оценки самой собаки, а не другого конца ринговки.

Но, возможно, что часто политичность судейства преувеличивается - как правило, теми, кто сам выступил не очень.

 Отправлено: 12.05.11 18:41. Заголовок: Al Naqawa пишет: Их..

Al Naqawa пишет:

цитата:

Их не было на выставке или они не отличились особо

Второе.
Al Naqawa пишет:

цитата:

И какое отношение это имеет к затронутой теме?

В общем то никакое.Или нет, такое же, как высказывание:
Al Naqawa пишет:

цитата:

"Выпадавший" Mata Salamata's La'al, на мой взгляд, очень достойный кобель. С ним недавно повязала свою суку Эва Маковяк

Надо сказать,что в кобелях не было явного лидера, как в суках.Было несколько очень достойных претендентов.
Al Naqawa пишет:

цитата:

хочется - всего лишь - объективной оценки самой собаки, а не другого конца ринговки

Конечно,хочется.И чаще всего так и бывает.Что доказывает появление новых имен как собак, как хендлеров,так и питомников.

 Отправлено: 12.05.11 18:43. Заголовок: Al Naqawa пишет: Но..

Al Naqawa пишет:

цитата:

Но, возможно, что часто политичность судейства преувеличивается - как правило, теми, кто сам выступил не очень.

Совершенно согласна!
Инга пишет:

цитата:

Для начала скажу,что мне претят высказывания типа "купленный судья","выигрывает,потому что известный хендлер", "отдают все своим", "прогибаются под..." Это все говорят проигравшие,которым легче все свалить на внешние обстоятельства, чем проанализировать ситуацию.

 Отправлено: 12.05.11 18:52. Заголовок: Инга пишет: В общем..

Инга пишет:

цитата:

В общем то никакое.Или нет, такое же, как высказывание: Al Naqawa пишет: цитата: "Выпадавший" Mata Salamata's La'al, на мой взгляд, очень достойный кобель. С ним недавно повязала свою суку Эва Маковяк

То есть Вы хотите сказать, что если собаки Эвы не заняли первых мест в Дортмунде, то ее разведение не заслуживает уважения?? А мне кажется, что это никак не умаляет ее заслуг, как заводчицы. И выигрывают ее собаки много, в том числе и на таких выставках, как Донауэшинген и проч.

Вот почему я против подобных оценок работы питомников по отдельным, пускай и очень значимым выставкам. Вот по годовым рейтингам - уже более объективная картина складывается.

 Отправлено: 12.05.11 18:54. Заголовок: Инга пишет: Было не..

Инга пишет:

цитата:

Было несколько очень достойных претендентов

Можно узнать - кто? А то полных результатов до сих пор нет.

 Отправлено: 12.05.11 19:18. Заголовок: Получила наконец пол..

Получила наконец полные резалты обоих дней Дортмунда - сейчас выложу в отдельной теме. Кстати, собаки Кайиф прошли весьма достойно - к примеру, сука выиграла класс юниоров, а кобель юниор стал вторым в самом многочисленном классе.

 Отправлено: 12.05.11 19:25. Заголовок: Ruden/veteranenklass..

Ruden/veteranenklasse

YAZAL EL RIAD
FALLADA KAROLY

Ruden/Jungstenklasse

KIRMAN DONATUS
ALI DARIAN JONOOB BAAD AL QOM

Ruden/Jugendklasse

LILY-ROSE`S ORLOFF
CHEOPS AMUN-RA
AZIZ IHSAN
MATA SALAMATA`S MASAR-I-SHARIF
JADA ORAMIS HADI EL BASHER
NOUSHZAD ABKAR IBN AJABAN
QIRMIZI MANOIR
JELANI OBI HADI EL BASHER
DEL SAHIN FARDOS EL ARAB
ELAMIR BEAU COUNTRY GENTLEMAN

Ruden/Zwischenklasse

NOUSHZAD AFLAD AL ARD

Ruden/chempionklasse

YALAMEH ESMIR KHAN
FURAT TER DOLEN
NOOR INCA ALFA ROMEO VISCONTI
ACHTHAMAR EL MAREES
FEROZ VON DER IRMINSUL
KHAYIF AL RAANAN SAJAN

Ruden/Offene klasse

HABIB TER DOLEN
MATA SALAMATA`S LA`AL
ALYFEN SA`D AL-NASHIRAH
BAHRAM AMUN-RA
IMRAN BADAMAL HABIB
ELAMIR AMAR
ETIENNE AZ MOGADDAS PIROUZ
BIS JR DAXLORE KHIRAM

 Отправлено: 12.05.11 19:44. Заголовок: Hundinnen/Veteranenk..

Hundinnen/Veteranenklasse

KHAYIF TIY ODISHA KAANI
JALISA AL BADAIA

Hundinnen/Jungstenklasse

AILA ZIBA MASHREGH BAAD AL QOM

Hundinnen/Jugendklasse

KHYRISMA ARIELLE YALAMEH ANISTANA
CHANDANI AMUN-RA
SHIRIN ROYA AVVALIN
MATA SALAMATA`S MAJAHDI
NOUSHZAD ABADIYA-LASHIRAH
PARI-WAS SHANI-SHIRIN
KHAYIF FA YESMA NADEEN
CHATAREH FARDOS EL ARAB
CYRA FARDOS EL ARAB


Hundinnen/Zwishenklasse

PARI-WAS RAVEENA
ENAS NARWA AL DJIIBAAJAH
AZHARA AL ZAHRA

Hundinnen/Championklasse

HENGAMEH BOSTAN-I-ELBEKH
I`NSHA KABEERA`MAY AL ASMAANII
FARIDEH VON DER IRMINSUL
DAKIRA SAWAHIN

Hundinnen/Gebrauchshundklasse

ANNAKIYA AMUN-RA

Hundinnen/Offene klasse

KHAYIF DY VASEEKHA DASISA
JALYSA VON DER IRMINSUL
IMRAN BALQIS BAHIJAH
HADISE HAR KALA RACHI
CABIR AL KADAM AL DJIIBAAJAH

Прошу прощения за неполные сведения по каждой собаке.

 Отправлено: 12.05.11 19:45. Заголовок: Al Naqawa пишет: По..

Al Naqawa пишет:

цитата:

Получила наконец полные резалты обоих дней Дортмунда

Во я попала,так долго трудилась!

 Отправлено: 12.05.11 19:47. Заголовок: Al Naqawa пишет: В..

Al Naqawa пишет:

цитата:

Вот по годовым рейтингам - уже более объективная картина складывается.

Да,годовые рейтинги собак - прекрасное изобретение!

 Отправлено: 12.05.11 19:49. Заголовок: Инга Меня, честно ..

Инга

Меня, честно говоря, просто покоробило Ваше мнение о питомнике Khayif. Жаль, я считала Вас компетентным человеком

 Отправлено: 12.05.11 19:51. Заголовок: Тамара Извините,Там..

Тамара
Извините,Тамара,я высказывала свое мнение о питомнике,давала свои оценки собакам?Тогда простите,совсем уж зарапортовалась!
И спасибо за оценку,хотя до компетентности мне еще далеко,но я пытаюсь нарабатывать и опыт, и "видение" собак.

 Отправлено: 12.05.11 20:06. Заголовок: Инга Вы поставили ..

Инга

Вы поставили под сомнение профессионализм заводчицы, выбравшей для своей суки (любимой суки) кобеля, явно Вам несимпатичного.

 Отправлено: 12.05.11 20:24. Заголовок: Тамара пишет: явно..

Тамара пишет:

цитата:

явно Вам несимпатичного.

Тамара,на самом деле это неправда.Жаль,что я ,видимо,недостаточно ясно высказывалась. Этот кобель,по моему мнению,является добротной,качественной собакой,каких было на данной выставке несколько.На его месте могли быть и другие,такие же добротные и качественные.Это все,что я хотела сказать.

 Отправлено: 12.05.11 20:34. Заголовок: Ладно, может я дейст..

Ладно, может я действительно, не поняла.

 Отправлено: 12.05.11 23:43. Заголовок: Света, я помню финск..

Света, я помню финский виннер 2009. Выходим в ринг открытого класса сук. Совладелец и компаньон Эспена Энгха - Оги с сестрой моей Белки, Марк Линер с Филиппой ФК и я с Навайкой ... и больше никого))))))))))))))) И вот я стою улыбаюсь и смотрю все вокруг улыбаются. И всем уже все понятно.... А вот так присмотреться суки чуть ли не в одном типе..... Вот такая политика!) Не знаю......

 Отправлено: 17.05.11 21:28. Заголовок: Что ждать от выставо..

Что ждать от выставок?...... сюрпризов...
После недавнешней выставки прям уже и на 100% верю про судейство по хендлерам и про "призы чужим не отдадут"....
Эксперту сказали что будет кобель толстый, выбирайте суку на ЛПП, а кобель возьми да похудей за месяц с последней выставки, да приличненько похудел
Эксперт и так кобеля щупает и так, ну уж очень ей он нравится и не толстый совсем как сказали,
но ....
При этом описание делает шикарное, таких еще не было!
быстрый виноватый взгляд в строну хендлера с кобелем...
Сука ЛПП, ваш мальчик красивый но толстоват, не только я это заметила....
Ну вот что еще ждать от выставок

 Отправлено: 17.05.11 22:30. Заголовок: Мне уже жаль станов..

Мне уже жаль становится этих экспертов... называется пообещал))))))))))))))