Отправлено: 17.11.10 21:55. Заголовок: Что ждать от выставок?

Задалась этим вопросом,прочитав дискуссию в теме о последней монопородке.
Что мы ждем от судейства,когда наша собака только что начала свою карьеру? Конечно,подробных описаний,рекомендаций,доброты и внимания.
Что хочет человек получить на выставке,когда его собаке ,ну,минимум два года?
Так ли уж необходимо подробное описание своей собаки для владельца,который уже не раз и не два получал эти описания.Собака сформирована,владелец знает ее,как облупленную.Что нового может сказать про взрослую,выставлявшуюся раньше собаку, судья?
Описание взрослой собаки может показать лишь компетентность судьи.Не даром опытные судьи часто пишут в описании только "Собака шоу-класса" или "Собака соответствует классу чемпионов",предполагая,что владелец,выставляющий взрослую собаку уже в курсе,что вкладывается в слова "стандарт","шоу-собака","уровень собаки".

 Отправлено: 12.05.11 10:02. Заголовок: Инга пишет: цитата..

Инга пишет:
цитата:
Наконец-то поняла, что такое " политика" и судейство по лицам .
Но для себя не только оправдываю это,но и считаю на некоторых мероприятиях совершенно правильным

Я свою точку зрения попытаюсь объяснить.
Для начала скажу,что мне претят высказывания типа "купленный судья","выигрывает,потому что известный хендлер", "отдают все своим", "прогибаются под..."
Это все говорят проигравшие,которым легче все свалить на внешние обстоятельства, чем проанализировать ситуацию.
А вот какая ситуация заставила меня несколько призадуматься.
В Дортмунде было 2 выставки. На одной из них шел отбор на звание "Собака столетия". Таких выставок будет 3 в этом году.Те собаки,кот. получат CACIB или 2 R.CACIB на этих выставках получат вот такое престижное звание.
На эту выставку собрались много известных питомников. Из Германии были "PARI-WAS","SAWAHIN","MATA-SALAMATA`S","YALAMEH".Ну и иностранцы с известными приставками.
Судейство было очень приятным,я под этим судьей уже была.Примерно можно было уже понять его пристрастия.
Парень,выигравший сначала открытый класс,а потом взявший и CACIB, совсем выпадал."Почудил",-подумалось мне,если бы не подошедшие бельгийцы,которые с понимающим видом сказали:"Politic! " И правда,мальчик из очень известного питомника,принадлежит какому-то-такому-то. А выставляла его сама владелица питомника,известная судья.
И в девочках.Вот зуб даю,что судье ну очень-очень понравилась звездная сейчас девочка из Чехии,ЮЧ Европы. С каким извиняющимся видом судья отдавал CACIB другой собаке. Хотя с этим решением лично мне трудно поспорить.Дакира - это нечто!

 Отправлено: 12.05.11 10:10. Заголовок: А вот почему я оправ..

А вот почему я оправдываю такой поведение.
Звания "Собака столетия" или "Чемпион Мира", или "Ч.Европы" - это не просто один из титулов. Это признание выдающихся заслуг и заводчика,который часто идет к этим наградам годы.
Так же выпускать такой титул из страны - ну это совсем не патриотично!Председатель главной кинологической организации Германии VDH,должен был признать,что в его стране нет достойных собак.(а они действительно есть)

 Отправлено: 12.05.11 10:15. Заголовок: Инга А девочка из ..

Инга

А девочка из Чехии это Azhara Al Zahra?

Я недавно на одной из выставок случайно разговорилась с собачниками, которые живьем видели Дакиру. Эти люди к салюкам весьма равнодушны (по их собственному признанию), но Дакира произвела на них неизгладимое впечатление: вокруг нее, по их словам, как будто некий ореол, какая-то аура.

 Отправлено: 12.05.11 10:24. Заголовок: Тамара Я видела жив..

Тамара
Я видела живьем несколько выдающихся салюк. Блин, что же за загадка такая в Дакире!? Вот честно, смотришь- ну,салюка, ну,правильная. Ничего такого-эдакого.И бежит она не впереди хендлера,и не машет-то она феерически. Но вот ТАК бежит,ТАК стоит! Это большая редкость и...обыкновенное чудо!
А девочка из Чехии - да,она.

 Отправлено: 12.05.11 11:30. Заголовок: Инга пишет: Парень,..

Инга пишет:

цитата:

Парень,выигравший сначала открытый класс,а потом взявший и CACIB, совсем выпадал

"Выпадавший" Mata Salamata's La'al, на мой взгляд, очень достойный кобель. С ним недавно повязала свою суку Эва Маковяк, а она очень придирчиво выбирает кобелей для вязок.

 Отправлено: 12.05.11 11:38. Заголовок: Al Naqawa пишет: &#..

Al Naqawa пишет:

цитата:

"Выпадавший" Mata Salamata's La'al, на мой взгляд, очень достойный кобель.

Полность поддерживаю

 Отправлено: 12.05.11 11:51. Заголовок: Инга пишет: А вот п..

Инга пишет:

цитата:

А вот почему я оправдываю такой поведение.

Огорчили Вы меня, Инга... Вот ведь дожили - мало того, что "политическое" судейство становится чуть ли не нормой, так народ его еще и оправдывает!
Самое обидное, что ни Лааль, ни тем более Дакира не нуждаются ни в каких скидках и подачках.

Инга пишет:

цитата:

Звания "Собака столетия" или "Чемпион Мира", или "Ч.Европы" - это не просто один из титулов. Это признание выдающихся заслуг и заводчика,который часто идет к этим наградам годы. Так же выпускать такой титул из страны - ну это совсем не патриотично!Председатель главной кинологической организации Германии VDH,должен был признать,что в его стране нет достойных собак.(а они действительно есть)

Продолжая эту логику, можно предложить и собак на такие выставки не брать - зачем? Пусть собираются именитые заводчики и хендлеры, рассчитаются на первый-второй-третий, судья пожмет им руки и т.п. А остальным разрешается постоять в сторонке и поаплодировать.

Вспомнились в связи с этим две вещи. Во-первых, анекдот, услышанный мной в Киеве о тамошнем звездном хендлере.
"И победителем Бест ин Шоу становится наш знаменитый хендлер ХХ с собакой... эээ... Да какая разница, с какой собакой!"

Во-вторых, недавняя прямая трансляция с питерского ЦАЦИБа с комментариями одного известного российского эксперта. Текст за кадром был примерно такой (с некоторыми вариациями):
"А вот моя любимая девушка-хендлер! Как она хорошо одета - впрочем, как всегда! Я думаю, судья это должен оценить. Она всегда очень выигрышно показывает собаку. Можно подумать, что это собака такая хорошая - ан нет, это мастерство хендлера! ... О, а вот и Николай, еще один известнейший хендлер!! Как он мне нравится!..." И т.д., и т.п.
И действительно - без призовых мест никто из вышеперечисленных не остался. Сильно всех удивил, я думаю, Макс Магдер, который поставил на 1-е место не Колю, а Свету Яковлеву - он со своим возрастом, известностью и независимостью мог себе позволить такую роскошь, как собственное мнение.

 Отправлено: 12.05.11 13:39. Заголовок: Al Naqawa Света,изв..

Al Naqawa
Света,извините,а где я сказала,что мальчик был "выпавшим" по качеству? Он,на мой взгляд, выпадал из общих пристрастий судьи. Конечно,это мнение субъективное,в голову судье не влезала. Кстати,есть топ-лист немецких собак.Там есть и этот кобель.
Еще раз повторюсь,что давать оценку никому не собираюсь,не уполномочена.
Al Naqawa пишет:

цитата:

"политическое" судейство становится чуть ли не нормой, так народ его еще и оправдывает!

Света, ну я еще не дошла до того,чтоб себя со всем народом ассоциировать! Каждый раз я подчеркиваю субъективность моего мнения различными вводными оборотами.Ну разве нет?
Р.S. На данном мероприятии,к сожалению,собаки питомника "KHAYIF" не принимали участия в розыгрыше призовых мест

 Отправлено: 12.05.11 14:02. Заголовок: Al Naqawa пишет: Пр..

Al Naqawa пишет:

цитата:

Продолжая эту логику, можно предложить и собак на такие выставки не брать - зачем? Пусть собираются именитые заводчики и хендлеры, рассчитаются на первый-второй-третий, судья пожмет им руки и т.п. А остальным разрешается постоять в сторонке и поаплодировать.

Да я и не говорила,что мне нравится такая ситуация.
Хотя,вот так подумаешь,сколько питомников-однодневок было.Т.е.получилась "звезда" мирового уровня в помете, а в дальнейших пометах подтверждения-то и нет.
А серьезные питомники имеют осознанный план, работают,просчитывают.И с периодичностью получают оч.качественных,а иногда и выдающихся собак.
Разве это не достойно поощрения?

 Отправлено: 12.05.11 14:54. Заголовок: Инга пишет: "Со..

Инга пишет:

цитата:

"Собака столетия" или "Чемпион Мира", или "Ч.Европы" - это не просто один из титулов.

Инга пишет:

цитата:

А серьезные питомники имеют осознанный план, работают,просчитывают.И с периодичностью получают оч.качественных,а иногда и выдающихся собак. Разве это не достойно поощрения?

Я тоже могу понять такой подход. На статусных знаковых выставках у судьи на чашах весов лежат не только его субъективные предпочтения в породе.

 Отправлено: 12.05.11 17:32. Заголовок: Инга пишет: На данн..

Инга пишет:

цитата:

На данном мероприятии,к сожалению,собаки питомника "KHAYIF" не принимали участия в розыгрыше призовых мест

В каком смысле? Их не было на выставке или они не отличились особо? И какое отношение это имеет к затронутой теме?

 Отправлено: 12.05.11 17:40. Заголовок: Инга пишет: А серье..

Инга пишет:

цитата:

А серьезные питомники имеют осознанный план, работают,просчитывают.И с периодичностью получают оч.качественных,а иногда и выдающихся собак. Разве это не достойно поощрения?

А кто говорит, что не достойно? Для этого есть конкурсы питомников, производителей, во многих странах ведутся рейтинги не только отдельных собак, но и питомников тоже. А в породном ринге хочется - всего лишь - объективной оценки самой собаки, а не другого конца ринговки.

Но, возможно, что часто политичность судейства преувеличивается - как правило, теми, кто сам выступил не очень.

 Отправлено: 12.05.11 18:41. Заголовок: Al Naqawa пишет: Их..

Al Naqawa пишет:

цитата:

Их не было на выставке или они не отличились особо

Второе.
Al Naqawa пишет:

цитата:

И какое отношение это имеет к затронутой теме?

В общем то никакое.Или нет, такое же, как высказывание:
Al Naqawa пишет:

цитата:

"Выпадавший" Mata Salamata's La'al, на мой взгляд, очень достойный кобель. С ним недавно повязала свою суку Эва Маковяк

Надо сказать,что в кобелях не было явного лидера, как в суках.Было несколько очень достойных претендентов.
Al Naqawa пишет:

цитата:

хочется - всего лишь - объективной оценки самой собаки, а не другого конца ринговки

Конечно,хочется.И чаще всего так и бывает.Что доказывает появление новых имен как собак, как хендлеров,так и питомников.

 Отправлено: 12.05.11 18:43. Заголовок: Al Naqawa пишет: Но..

Al Naqawa пишет:

цитата:

Но, возможно, что часто политичность судейства преувеличивается - как правило, теми, кто сам выступил не очень.

Совершенно согласна!
Инга пишет:

цитата:

Для начала скажу,что мне претят высказывания типа "купленный судья","выигрывает,потому что известный хендлер", "отдают все своим", "прогибаются под..." Это все говорят проигравшие,которым легче все свалить на внешние обстоятельства, чем проанализировать ситуацию.

 Отправлено: 12.05.11 18:52. Заголовок: Инга пишет: В общем..

Инга пишет:

цитата:

В общем то никакое.Или нет, такое же, как высказывание: Al Naqawa пишет: цитата: "Выпадавший" Mata Salamata's La'al, на мой взгляд, очень достойный кобель. С ним недавно повязала свою суку Эва Маковяк

То есть Вы хотите сказать, что если собаки Эвы не заняли первых мест в Дортмунде, то ее разведение не заслуживает уважения?? А мне кажется, что это никак не умаляет ее заслуг, как заводчицы. И выигрывают ее собаки много, в том числе и на таких выставках, как Донауэшинген и проч.

Вот почему я против подобных оценок работы питомников по отдельным, пускай и очень значимым выставкам. Вот по годовым рейтингам - уже более объективная картина складывается.

 Отправлено: 12.05.11 18:54. Заголовок: Инга пишет: Было не..

Инга пишет:

цитата:

Было несколько очень достойных претендентов

Можно узнать - кто? А то полных результатов до сих пор нет.

 Отправлено: 12.05.11 19:18. Заголовок: Получила наконец пол..

Получила наконец полные резалты обоих дней Дортмунда - сейчас выложу в отдельной теме. Кстати, собаки Кайиф прошли весьма достойно - к примеру, сука выиграла класс юниоров, а кобель юниор стал вторым в самом многочисленном классе.

 Отправлено: 12.05.11 19:25. Заголовок: Ruden/veteranenklass..

Ruden/veteranenklasse

YAZAL EL RIAD
FALLADA KAROLY

Ruden/Jungstenklasse

KIRMAN DONATUS
ALI DARIAN JONOOB BAAD AL QOM

Ruden/Jugendklasse

LILY-ROSE`S ORLOFF
CHEOPS AMUN-RA
AZIZ IHSAN
MATA SALAMATA`S MASAR-I-SHARIF
JADA ORAMIS HADI EL BASHER
NOUSHZAD ABKAR IBN AJABAN
QIRMIZI MANOIR
JELANI OBI HADI EL BASHER
DEL SAHIN FARDOS EL ARAB
ELAMIR BEAU COUNTRY GENTLEMAN

Ruden/Zwischenklasse

NOUSHZAD AFLAD AL ARD

Ruden/chempionklasse

YALAMEH ESMIR KHAN
FURAT TER DOLEN
NOOR INCA ALFA ROMEO VISCONTI
ACHTHAMAR EL MAREES
FEROZ VON DER IRMINSUL
KHAYIF AL RAANAN SAJAN

Ruden/Offene klasse

HABIB TER DOLEN
MATA SALAMATA`S LA`AL
ALYFEN SA`D AL-NASHIRAH
BAHRAM AMUN-RA
IMRAN BADAMAL HABIB
ELAMIR AMAR
ETIENNE AZ MOGADDAS PIROUZ
BIS JR DAXLORE KHIRAM

 Отправлено: 12.05.11 19:44. Заголовок: Hundinnen/Veteranenk..

Hundinnen/Veteranenklasse

KHAYIF TIY ODISHA KAANI
JALISA AL BADAIA

Hundinnen/Jungstenklasse

AILA ZIBA MASHREGH BAAD AL QOM

Hundinnen/Jugendklasse

KHYRISMA ARIELLE YALAMEH ANISTANA
CHANDANI AMUN-RA
SHIRIN ROYA AVVALIN
MATA SALAMATA`S MAJAHDI
NOUSHZAD ABADIYA-LASHIRAH
PARI-WAS SHANI-SHIRIN
KHAYIF FA YESMA NADEEN
CHATAREH FARDOS EL ARAB
CYRA FARDOS EL ARAB


Hundinnen/Zwishenklasse

PARI-WAS RAVEENA
ENAS NARWA AL DJIIBAAJAH
AZHARA AL ZAHRA

Hundinnen/Championklasse

HENGAMEH BOSTAN-I-ELBEKH
I`NSHA KABEERA`MAY AL ASMAANII
FARIDEH VON DER IRMINSUL
DAKIRA SAWAHIN

Hundinnen/Gebrauchshundklasse

ANNAKIYA AMUN-RA

Hundinnen/Offene klasse

KHAYIF DY VASEEKHA DASISA
JALYSA VON DER IRMINSUL
IMRAN BALQIS BAHIJAH
HADISE HAR KALA RACHI
CABIR AL KADAM AL DJIIBAAJAH

Прошу прощения за неполные сведения по каждой собаке.

 Отправлено: 12.05.11 19:45. Заголовок: Al Naqawa пишет: По..

Al Naqawa пишет:

цитата:

Получила наконец полные резалты обоих дней Дортмунда

Во я попала,так долго трудилась!

 Отправлено: 12.05.11 19:47. Заголовок: Al Naqawa пишет: В..

Al Naqawa пишет:

цитата:

Вот по годовым рейтингам - уже более объективная картина складывается.

Да,годовые рейтинги собак - прекрасное изобретение!

 Отправлено: 12.05.11 19:49. Заголовок: Инга Меня, честно ..

Инга

Меня, честно говоря, просто покоробило Ваше мнение о питомнике Khayif. Жаль, я считала Вас компетентным человеком

 Отправлено: 12.05.11 19:51. Заголовок: Тамара Извините,Там..

Тамара
Извините,Тамара,я высказывала свое мнение о питомнике,давала свои оценки собакам?Тогда простите,совсем уж зарапортовалась!
И спасибо за оценку,хотя до компетентности мне еще далеко,но я пытаюсь нарабатывать и опыт, и "видение" собак.

 Отправлено: 12.05.11 20:06. Заголовок: Инга Вы поставили ..

Инга

Вы поставили под сомнение профессионализм заводчицы, выбравшей для своей суки (любимой суки) кобеля, явно Вам несимпатичного.

 Отправлено: 12.05.11 20:24. Заголовок: Тамара пишет: явно..

Тамара пишет:

цитата:

явно Вам несимпатичного.

Тамара,на самом деле это неправда.Жаль,что я ,видимо,недостаточно ясно высказывалась. Этот кобель,по моему мнению,является добротной,качественной собакой,каких было на данной выставке несколько.На его месте могли быть и другие,такие же добротные и качественные.Это все,что я хотела сказать.

 Отправлено: 12.05.11 20:34. Заголовок: Ладно, может я дейст..

Ладно, может я действительно, не поняла.

 Отправлено: 12.05.11 23:43. Заголовок: Света, я помню финск..

Света, я помню финский виннер 2009. Выходим в ринг открытого класса сук. Совладелец и компаньон Эспена Энгха - Оги с сестрой моей Белки, Марк Линер с Филиппой ФК и я с Навайкой ... и больше никого))))))))))))))) И вот я стою улыбаюсь и смотрю все вокруг улыбаются. И всем уже все понятно.... А вот так присмотреться суки чуть ли не в одном типе..... Вот такая политика!) Не знаю......

 Отправлено: 17.05.11 21:28. Заголовок: Что ждать от выставо..

Что ждать от выставок?...... сюрпризов...
После недавнешней выставки прям уже и на 100% верю про судейство по хендлерам и про "призы чужим не отдадут"....
Эксперту сказали что будет кобель толстый, выбирайте суку на ЛПП, а кобель возьми да похудей за месяц с последней выставки, да приличненько похудел
Эксперт и так кобеля щупает и так, ну уж очень ей он нравится и не толстый совсем как сказали,
но ....
При этом описание делает шикарное, таких еще не было!
быстрый виноватый взгляд в строну хендлера с кобелем...
Сука ЛПП, ваш мальчик красивый но толстоват, не только я это заметила....
Ну вот что еще ждать от выставок

 Отправлено: 17.05.11 22:30. Заголовок: Мне уже жаль станов..

Мне уже жаль становится этих экспертов... называется пообещал))))))))))))))