Отправлено: 25.05.11 11:54. Заголовок: Потеря приманки. По чьей вине...

Хоть я "бегаю" 5 сезон, ан совсем не профи.
На последнем курсинге Мартинка стеряла приманку. Забег сняли на телефон. Выкладываю
http://www.youtube.com/watch?v=dI0nyqlNZJ0
http://www.youtube.com/watch?v=jeEU0uMDCj8

То ли я совсем ничего не понимаю, но видится мне, что приманку выдернули прямо из под носа у собак, а если учесть острый угол (меньше 60 ИМХО), то как-то некрасиво получается
Или я не права?
Очень прошу прокомментировать

 Отправлено: 25.05.11 13:44. Заголовок: Оля, по тому как дви..

Оля, по тому как двигались и как повернули обе собаки, это чистая потеря. Но и есть, конечно, несколько "но".
Мартина бежала с кобелем?

 Отправлено: 25.05.11 13:52. Заголовок: Слон пишет: Мартина..

Слон пишет:

цитата:

Мартина бежала с кобелем?

С кобелем(
Мне-то показалось, что уж больно близко выдернули приманку (ну уж никак не в 30 м),стоп-кадр не получается вставить(
Честно скажу, на Лешу наехала, похоже после моих слов пораньше стал сдергивать.
В первом забеге абсолютно так же у кобелей было. Красопет все ж продолжал искать и нашел.Там ямка, я, когда к собакам подошла, тоже ничего не увидела, а потом здоровый кусок трассы прошли, чтобы приманка показалась...
Первый раз так Мартина стеряла и не нашла, вот я и удивилась.
На видео не видно, но вылетела она дальше кобеля...

 Отправлено: 25.05.11 14:03. Заголовок: Мартинка пишет: В п..

Мартинка пишет:

цитата:

В первом забеге абсолютно так же у кобелей было. Красопет все ж продолжал искать и нашел.Там ямка, я, когда к собакам подошла, тоже ничего не увидела, а потом здоровый кусок трассы прошли, чтобы приманка показалась... Первый раз так Мартина стеряла и не нашла, вот я и удивилась

Оль, когда мои знакомые немцы увидели траву на фотках, они были в шоке: "Как собаки вообще могли что-то увидеть?!"
Плюс короткая стартовая прямая во втором круге, плюс очень резкий поворот после нее, плюс Леша действительно не всегда вел приманку плавно, часто резко дергал и уводил очень далеко. А "там за поворотом" - понятное дело, что при такой траве уже ничего не было видно.
Я когда смотрела афганьи забеги в начале второго круга - а именно, этот кусок после стартовой - думала, что у салюк будет еще хуже - ведь скорость больше. Но на удивление, салюки там практически не теряли, вот выносило на этом повороте многих, это да.

 Отправлено: 25.05.11 14:18. Заголовок: Видно. Вылетела пото..

Мартинка пишет:

цитата:

На видео не видно, но вылетела она дальше кобеля...

Видно. Вылетела потому, что ушла с внутренней траектории на внешнюю, а там кобель закрыл от нее, куда убежала приманка после поврота.
Вот и стеряли.
Вот 27 секунда ролика. Столбик в стороне, это нельзя назвать "из-под носа"...
Приманка уже несколько метров как повернула, а Мартина направлена по старой траектории. Очень похоже, что не видела поворота за кобелем.
Это первое "но"


Второе - такие острые повороты требуют от оператора, естественно определенных поправок на технику ведения приманки. Если бы Леше удалость после потери дергать приманку, чтоб подскакивала в траве, собаки бы быстро выровнялись и нашли. Ощущение такое есть.

 Отправлено: 25.05.11 14:26. Заголовок: Al Naqawa пишет: на..

Al Naqawa пишет:

цитата:

на удивление, салюки там практически не теряли, вот выносило на этом повороте многих

Если видели поворот, то и не теряли. Что выносит - это не критично, важно, на сколько скоро собаки выправляются.
Если бы Мартине не закрыл обзор превосходящий по росту кобель, и она бы не стеряла.

Аналогичный поворот был в прошлом году в Суханово, там оператор строго выдерживал регламентированную дистанцию, но результат тот же - вязкие собаки проходили, но и теряли многие прочие .

 Отправлено: 25.05.11 14:27. Заголовок: Al Naqawa Слон Спа..

Al Naqawa
Слон
Спасибо
Я когда первый забег кобелей смотрела (с такой же потерей), растерялась. Поняла, что Мартина вылетит и стеряет (вылетает она постоянно, это наша беда). Про яму не знала, понадеялась что развернется и увидит.
Вопрос еще такой, "некорректный".
Если я свою собаку придержу на старте (ну хорошо так придержу), баллы за это снимут?
Al Naqawa пишет:

цитата:

думала, что у салюк будет еще хуже - ведь скорость больше.

Может на Лешу подействовали мои слова? (раньше стал уводить), я здорово наорала (самой стыдно )

 Отправлено: 25.05.11 14:37. Заголовок: Слон Марина, спасиб..

Слон
Марина, спасибо за стоп-кадр (у меня чуть раньше получился, но тоже на 27 сек, но ДО поворота), главное, видно, что никаких 30 м нет (а поворот-то такой крутой).
Просто это вообще первый проигрыш Мартинки за всю карьеру... АБИДНА

 Отправлено: 25.05.11 15:24. Заголовок: Да, могу себе предст..

Да, могу себе представить.... Оль, а совсем-совсем никак нет возможности не бегать с кобелями?

Вообще, конечно, на международном курсинге, да с непростыми условиями хотелось бы немного другую работу оператора.
Это было понятно уже на первом круге. Многие борзые могли бы показать более качественную работу, факт.
Но с другой стороны показали то, что показали, на ЧЕ ведь никто поблажек делать не будет.

 Отправлено: 25.05.11 15:40. Заголовок: Мартинка пишет: Воп..

Мартинка пишет:

цитата:

Вопрос еще такой, "некорректный". Если я свою собаку придержу на старте (ну хорошо так придержу), баллы за это снимут?

А зачем?

 Отправлено: 25.05.11 16:00. Заголовок: Al Naqawa пишет: А ..

Al Naqawa пишет:

цитата:

А зачем?

Света, вот я ж говорю, что все видела и представляла какое будет начало(вот про яму только не знала). Если бы я задержала Мартину, то точно она бы увидела, куда свернула приманка. Но задержать надо было сильно (она более скоростная, чем соперник). Никогда с таким не сталкивалась, вот и спрашиваю: вообще-то так делают? Я чистааа теоретически
Слон пишет:

цитата:

Оль, а совсем-совсем никак нет возможности не бегать с кобелями?

Куда ж мы без них Да здесь не в кобеле дело (ну если не брать во внимание обзор), он безобидный (Атосик), с нами в прошлом году на ЧЕ ездил. Для Мартины это был вполне нормальный вариант.

 Отправлено: 25.05.11 16:01. Заголовок: Хотябы для того, что..

Да, это бы помогло Мартине по-разному стартовать с крупным кобелем и дало возможность ей работать "своей головой".

У меня была аналогичная стуация, когда значительно превосходящий по росту, не говоря уже о массе кобель, со старта начав резать, буквально снес Марджи в центр поля. Баллы естественно сняли обоим...

Задержание собаки на расценке сказаться не должно, поскольку в компоненты этот момент не входит.
НО это скажем так, "административное правонарушение"
По правилам, собаки пускаются по сигналу стартующего, а невыполнение указаний может лишить права на старт.
Практика на наших внутренних соревнованиях, например, за фальшстарт - штраф -10 баллов
Так что с этим надо быть ооочень осторожным.

 Отправлено: 25.05.11 16:19. Заголовок: Слон пишет: Так что..

Слон пишет:

цитата:

Так что с этим надо быть ооочень осторожным.

Их "Хоп" я и так еле слышала , тут уж всяко бы "не прищучили" , я-то как раз про оф.правила
Положилась на "Авось"... не пронесло
Да лано, это я так... Просто видео прислали, ну и опять все и вспомнилось

 Отправлено: 25.05.11 22:15. Заголовок: собаки пускаются по ..

цитата:

собаки пускаются по сигналу стартующего, а невыполнение указаний может лишить права на старт.

Это написано в официальных правилах и в Положении к прошедшему CACILу. Про штраф за фальшстарт - тоже в соответсвующих Положениях.
Чтобы такая тактика прокатила, напарник-то ваш как раздолжен быть хорошослышащим, и при этом не возражать против отдержания. Команду-то дают вам обоим.
В общем, надо очень осторожно.

 Отправлено: 26.05.11 07:41. Заголовок: Мартинка пишет: Есл..

Мартинка пишет:

цитата:

Если бы я задержала Мартину, то точно она бы увидела, куда свернула приманка. Но задержать надо было сильно (она более скоростная, чем соперник).

Оль, по-моему, не надо мудрить на старте. Где гарантия, что при отрыве соперника Мартинка на станет резать, чтобы его догнать?
У меня такое было с Насимом на тренировке по кругу - это при том, что по молодости он никогда не срезал и никогда - ни до, ни после этого - ленточки не перепрыгивал.
А тут - придержали мы его (уже даже не помню зачем, скоростной он был, чего-то мы этим хотели добиться - то ли для него, то ли для его партнеров), а он возьми да и махани через заграждения резать.

К тому же в случае Мартинки, кроме Атоса, было как минимум еще 4 фактора, которые могли обусловить потерю приманки - высокая трава, резкий и далекий уход приманки, резкий угол поворота, короткая стартовая прямая. Ведь перед Атосом не было собак, а он все равно стерял.

Подобные вещи случаются даже с самыми лучшими собаками - что ж теперь поделать... Не бери в голову и не придумывай разных "математических" моделей, все равно ты не сможешь предсказать реакцию собаки и массу условий, которые могут сложиться на трассе предсказуемо и непредсказуемо.

 Отправлено: 26.05.11 14:02. Заголовок: Если у нас на соревн..

Если у нас на соревнованиях кто то позволит "наорать" на оператора, его будут штрафовать или снимать собаку с соревнований. Так что, извините, и держите себя в руках!

 Отправлено: 26.05.11 16:30. Заголовок: Светлана пишет: Есл..

Светлана пишет:

цитата:

Если у нас на соревнованиях кто то позволит "наорать" на оператора, его будут штрафовать или снимать собаку с соревнований. Так что, извините, и держите себя в руках!

Так я и признаю, что вела себя некрасиво... (а уж перед Лешей, конечно, извинюсь, знаю его 100 лет, надеюсь, зла не держит)
Но сначала "выбили" сильнейшего кобеля, а потом сильнейшую суку... чего уж тут не скажешь "в состоянии аффекта". Если бы промолчала, глядишь и третий забег бы сорвали, а там и трассу переставили...
Светлана
Al Naqawa правильно написала
Al Naqawa пишет:

цитата:

было как минимум еще 4 фактора, которые могли обусловить потерю приманки - высокая трава, резкий и далекий уход приманки, резкий угол поворота, короткая стартовая прямая.

естественно, в такой ситуации работа оператора АРХИ важна.
И мое "наорала" было первым и, надеюсь, единственным случаем за нашу беговую жизнь(и сдерживать меня будет вовсе не угроза наказания )
Al Naqawa пишет:

цитата:

Оль, по-моему, не надо мудрить на старте.

Светик, я никогда этого не делаю. Иногда чуть опаздываю, т.к. боюсь фальшстарта. Просто здесь так прозрачно все было (Мартина не режет на старте никогда, вот то, что мы не поменяли их местами, когда организаторы предлагали, это да, надо было, все равно Мартина ушла на внешний радиус четко за зайкой). Просто так хочется сделать все, что от меня зависит (ну без нарушений, конечно). Как пример. Я всегда ей показываю стартовый участок (если есть возможность), она действительно его запоминает и хорошо работает (ну не без вылетов, конечно), но не режет.
Слон
Марин, я (вот мазохистка-то ) по-кадрово посмотрела запись: Мартина зайца видела 100% и вернулась за ним далеко, но не до конца..., а потом побежала к кобелю, очевидно, надеясь, что тот видит...
Спасибо за участие в обсуждении, за советы
Мартинка обещает не подвести
P.S. А я ничего не нарушать