Отправлено: 09.11.10 19:32. Заголовок: Судьи

Я пока еще только начала ходить по выставкам и совсем запуталась в судьях.
Читаю в интернете отзывы о судьях, но пишут все владельцы совсем других пород.
Была бы очень признательна (может потом это еще и другим новичкам пригодится), если напишите о тех судьях, кто Вам понравился.
Особенно была признательна если расскажете какие судьи есть (пусть и не Российские) - салючисты. Как я поняла среди Российских судей породников нет, да?

 Отправлено: 09.11.10 20:02. Заголовок: А породников-салючис..

А породников-салючистов вообще единицы.
Их обычно только на крупные моно и приглашают.
Вот на Салюки Конгрессе в Финляндии в 2008 было нам счастье - все три дня взрослых сук судили именитые породники, причем с трех разных континентов: Rosemary Lewis (Великобритания), Frank Farraar (США) и Paula Bockman-Chato (Австралия)!

 Отправлено: 09.11.10 20:05. Заголовок: А в целом борзятнико..

А в целом борзятников? Я знаю Островская борзятница, а еще кто есть?
Под кого из российских судьей в целом стоит идти?

 Отправлено: 10.11.10 22:03. Заголовок: Насколько я помню, к..

Насколько я помню, к породникам можно отнести и Jean-Louis Grunheid. В России он как минимум один раз был - в позапрошлом или прошлом году.
Возможно, имеет смысл считать условно породниками афганистов - их больше, а породы все-таки очень близки. Тогда круг экспертов расширяется.

 Отправлено: 10.11.10 22:05. Заголовок: Из российских "б..

Из российских "борзятников" вспоминается Л. Житкова. Как судит мне понравилось... мы с афганкой под нее ходили. У нее тоже афганы раньше были.
Харатишвили Нина - занимается уиппетами, но как-то по сети про нее отзывы сильно противоречивые.

 Отправлено: 10.11.10 23:19. Заголовок: а про Островскую что..

а про Островскую что скажете?

 Отправлено: 10.11.10 23:32. Заголовок: telpina пишет: а пр..

telpina пишет:

цитата:

а про Островскую что скажете?

Только хорошее! Очень приятный человек и эксперт.

 Отправлено: 10.11.10 23:32. Заголовок: Natafg пишет: Jean-..

Natafg пишет:

цитата:

Jean-Louis Grunheid

Один из немногих, кто реально любит смуфов.

 Отправлено: 10.11.10 23:35. Заголовок: Natafg пишет: Возмо..

Natafg пишет:

цитата:

Возможно, имеет смысл считать условно породниками афганистов - их больше, а породы все-таки очень близки. Тогда круг экспертов расширяется

Тогда уж всех борзятников - включая таких грейхаундистов и уиппетистов, как Эспен Энгх, Битте Аренс, Оке Кронандер и т.д.

 Отправлено: 10.11.10 23:36. Заголовок: Мне очень понравилас..

Мне очень понравилась экспертиза Иветты Войтековой (афганистки) - она судила у нас националку в 2008 и я у нее была переводчиком.

 Отправлено: 10.11.10 23:37. Заголовок: Natafg пишет: Из ро..

Natafg пишет:

цитата:

Из российских "борзятников" вспоминается Л. Житкова. Как судит мне понравилось

А мне не очень...

 Отправлено: 11.11.10 00:08. Заголовок: А можно по понравило..

А можно по понравилось - не понравилось чуть подробнее, пожалуйста?
Я еще пытаюсь разобраться и хочется понимать, что можно ожидать хорошего от экспертизы, и что плохого.

 Отправлено: 11.11.10 01:40. Заголовок: telpina пишет: а пр..

telpina пишет:

цитата:

а про Островскую что скажете?

Мне ее экспертиза нравится (с афганами проходила). Грамотное и корректное судейство. Шерсть ей глаза не застит, хотя при выборе ВОВ для бестов учитывает и этот момент - насколько зрелищно и "шоушно" будет смотреться собака. Очень уважает рабочих собак, т.е. кто охотится или бегает.
Насколько я помню, она скульптор, т.е. сложение собак просто обязана видеть по долгу профессии.

 Отправлено: 11.11.10 11:22. Заголовок: telpina пишет: Я ещ..

telpina пишет:

цитата:

Я еще пытаюсь разобраться и хочется понимать, что можно ожидать хорошего от экспертизы, и что плохого.

В начале карьеры,когда собака растет и развивается,очень важно получать подробные описания.Как часто наталкиваешься на описание,типа "Зубы-норма,яйца(извините) - норма.Отлично".Конечно,такие выставки,даже если получил свою САСку - это просто потеря времени.
Потом,очень импанируют судьи,которые тщательно ощупывают собак.По некоторым приемам можно сразу определить судью,который "в теме".Например.Когда кладут ладонь между маклаков.Когда определенным образом измеряют длину хвоста.Проверяют крепость спины и сбалансированность собаки покачиванием.О,довольно редко,на моем веку двое судей только,проверяли длину ушного полотна.Это высший пилотаж!
Очень уважаю судей,которые смотрят собак в свободной стойке.Это говорит к вниманию к экспоненту,а не к навыкам хендлера.
А вообще-то я хотела сказать,что надо ходить часто и под многих,чтобы составить свое мнение.Мне вот за шесть лет выставок только два раза приходилось выставляться под одним и тем же экспертом.

 Отправлено: 12.11.10 11:49. Заголовок: Инга пишет: А вообщ..

Инга пишет:

цитата:

А вообще-то я хотела сказать,что надо ходить часто и под многих,чтобы составить свое мнение

Согласна с Ингой - надо ходить под разных судей. Во-первых, у нас так часто меняют судей, что надо всегда быть готовым к этому. Во-вторых, даже один и тот же эксперт может в разное время отсудить одну и ту же собаку с точностью до наоборот - например, просто потому, что конкуренция, то есть общий фон для сравнения был другой. В-третьих, чтобы накопить опыта, пусть даже иногда и негативного.

Инга пишет:

цитата:

Потом,очень импанируют судьи,которые тщательно ощупывают собак.По некоторым приемам можно сразу определить судью,который "в теме".Например.Когда кладут ладонь между маклаков.Когда определенным образом измеряют длину хвоста.Проверяют крепость спины и сбалансированность собаки покачиванием.О,довольно редко,на моем веку двое судей только,проверяли длину ушного полотна.Это высший пилотаж

А еще далеко не многие смотрят и отмечают, какие лапы у салюк - а это ведь очень важный породный признак.


Есть, кстати, определенные вещи, которые объединяют судей по странам - например, латино-американцы, как правило, очень смотрят на хендлинг и куражность собаки. Американцы тоже, но в более разумной степени.
Англичане и ирландцы очень большое внимание уделяют параллельности движений вперед-назад. И т.д., и т.п.

 Отправлено: 12.11.10 11:56. Заголовок: Объясните, пожалуйс..

Объясните, пожалуйста, какого размера должно быть ушное полотно, в стандарте это разве как-то отмечено?

 Отправлено: 12.11.10 12:21. Заголовок: Кончик уха должен до..

Кончик уха должен доставать как минимум до уголка рта. Упоминание об этом есть в стандарте Великобритании.

Действующий стандарт Великобритании (1998):

Длинные, подвижные, не низко посаженные, покрытые длинной шелковистой шерстью, висящие близко к черепу.
Нижние концы ушей должны доставать до края рта, если их слегка потянуть вперед. Достаточно, если ухо покрыто шелковистой шерстью, даже если она растет только на верхней половине уха, более длинная шерсть также соответствует стандарту.

Действующий стандарт ФЦИ (2001):

Уши: Длинные, покрытые длинной шелковистой шерстью, высоко посаженные, подвижные, плотно прилегающие к голове.

 Отправлено: 12.11.10 12:26. Заголовок: Постав, подвижность ..

Постав, подвижность и т.д. - это я понимаю, а размер как эксперт определяет, я не еще не встречала салюки, которой бы это отметили. У моих, кстати, не слишком-то и длинные уши, никто никогда этогоне отмечал

 Отправлено: 12.11.10 13:03. Заголовок: Тамара пишет: а раз..

Тамара пишет:

цитата:

а размер как эксперт определяет

Ну так и определяет - берет край уха и подтягивает к уголку рта: достает - хорошо, не достает - мелкое, непородное ухо. Причем имеется в виду именно само ухо, а не очесы. Делают так, как уже писала Инга, далеко не все эксперты. Наверно, потому что далеко не все читали и английский вариант стандарта. Крупное ухо - важный породный признак для салюки.
Так же, как и крупная, собранная, заячья лапа.

 Отправлено: 28.11.10 13:14. Заголовок: Инга пишет: наталки..

Инга пишет:

цитата:

наталкиваешься на описание,типа "Зубы-норма,яйца(извините) - норма.Отлично".Конечно,такие выставки,даже если получил свою САСку - это просто потеря времени.

Да, так бывает, но... происходит это зачастую от того, что ринговое время эксперта предельно сжато. Поэтому, эксперт часто большую часть времени, отпущенного на экспертизу одной собаки, отдает на ее тщательный осмотр, оставшееся время отдается описанию. Кстати, в норме это описание должно быть максимально точным и лаконичным.

Инга пишет:

цитата:

Потом,очень импанируют судьи,которые тщательно ощупывают собак.По некоторым приемам можно сразу определить судью,который "в теме".

Это нормально для профи. И поверьте, это не театр и не игра на публику. Профи все интересно! Каждая собака для него это уникальное породное создание, и руки сами тянуться все у этой собаки осмотреть и ощупать! А если в ринге оказывается собака экстра класса, то оторваться от нее бывает очень не просто. Согласитесь, прикоснуться к почти идеалу - это

Al Naqawa пишет:

цитата:

Есть, кстати, определенные вещи, которые объединяют судей по странам - например,

Возможно, это проявление особенностей национальной школы экспертизы, возможно подражание в работе некоторым кумирам.

 Отправлено: 29.11.10 16:48. Заголовок: Света, я слышала и з..

Света, я слышала и знаю про длину уха и сама проверяю часто это на собаках.. но вот что сказано про раковину? Я видела одну собаку с жестким ухом. Это было видно не то что на движении, а при стойке. От ушной раковины основание уха резко отходило, ну, или простым языком "топорщилось". Необычно и непородно?

 Отправлено: 29.11.10 17:15. Заголовок: Светлана пишет: но..

Светлана пишет:

цитата:

но вот что сказано про раковину? Я видела одну собаку с жестким ухом. Это было видно не то что на движении, а при стойке. От ушной раковины основание уха резко отходило, ну, или простым языком "топорщилось". Необычно и непородно?

Вот так?

<\/u><\/a>

Это очень титулованая и супер породная сука, отличная производительница - Zam'Sahi Tal Amal. Фото: М.-Т. Алькантара (не для дальнейшего распространения!)

Вот она же, и ухо уже по-другому расположено:

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

У салюк очень подвижное ухо, они им могут крутить в разные стороны, как хотят. Есть экземпляры с более или менее подвижным ухом.
Мне кажется, что недостатком это можно считать только тогда, когда ухо маленькое и всегда затянуто назад, как у грея.

Причем все эти ушные выкрутасы естественным образом больше заметны у смуфов - во-первых, нет утяжеляющих очесов, во-вторых, просто лучше видно.

 Отправлено: 01.12.10 14:14. Заголовок: Да, Света, именно та..

Да, Света, именно так)))) Только с очесами) Но выглядело не очень... Мне очень нравится высокий постав ушного хряща, при длинном "теле" уха. Наблюдаю у собак высокий постав ушного хряща при настороженном поведении, в свободном состоянии - расположен ниже.
Я помню у левреток когда ушной хрящ расположен ниже уровня глаз, то это было не корректный постав и снижал оценку, но это другой вид ушей)))

 Отправлено: 05.12.10 00:49. Заголовок: Al Naqawa пишет: У ..

Al Naqawa пишет:

цитата:

У салюк очень подвижное ухо, они им могут крутить в разные стороны, как хотят.

Правильно, а как же еще ловить важную информацию.

 Отправлено: 06.12.10 19:29. Заголовок: Судьи бывают и такие..

Судьи бывают и такие:

http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=14670<\/u><\/a>

Самое удивительное, что нашлись защитники такой метОды...