Отправлено: 13.05.11 21:28. Заголовок: CACIL в Москве 21.05.2011.

В связи с затронутой Светланой Al Naqawa темой в преддверии международного курсинга 21 Мая и по результатам уже прошего, я думаю, было бы полезно нам напомнить друг другу о традиционных полезных правилах, чтобы забеги проходили максимально результативно для участников.

1. Нежелательно давать возможность собакам-участникам одного забега "общаться о своем" непосредственно до старта и на старте.
2. Владельцам собак требуется прикладывать все усилия, чтобы забирать их немедленно после окончания забега, не позволяя перейти на "неспортивное" выяснение.
3. Я очень надеюсь, что мы избежим в этот раз смешанных забегов, по крайней мере предлагаю настоятельно просить об этом организаторов.

Ну и пожелаю спортивной выдержки всем нам!

Что еще? Добавляйте, если я что-то пропустила.

 Отправлено: 13.05.11 22:03. Заголовок: Могу сказать, что мн..

Могу сказать, что мне повезло с Марджи, при всей ее доминантности, она пока не позволяла себе ничего недопустимого во время забега. Сейчас начат ее четвертый спортивный сезон, после щенков и охоты она продолжает бегать чисто и надежно вести себя на курсинговом поле.
И тем не менее на ее примере и наблюдая за другими борзыми, сложилось мое твердое мнение, что для грамотного выступления и победы борзой необходим сильный характер, меня радует когда у салюки он есть, а не когда его нет. И задача именно владельца удержать его на той грани между выплеском собственной воли к победе и желанием задействовать в этом занятии соперника.

В общем, это я снова с пожеланиями спортивной выдержки всем участникам соревнований

 Отправлено: 13.05.11 22:09. Заголовок: Слон пишет: 1. Неже..

Слон пишет:

цитата:

1. Нежелательно давать возможность собакам-участникам одного забега "общаться о своем"

Избежать вызывающей демонстрации невозможно.Рычание,бросание злых взглядов вполне может спровоцировать негатив.
Слон пишет:

цитата:

2. Владельцам собак требуется прикладывать все усилия, чтобы забирать их немедленно после окончания забега, не позволяя перейти на "неспортивное" выяснение.

Так им времени хватает на трассе все друг другу рассказать.

 Отправлено: 13.05.11 22:14. Заголовок: Слон пишет: И задач..

Слон пишет:

цитата:

И задача именно владельца удержать его на той грани

Кто б научил!
Мне кажется, спорт - это занятие,которое позволяет наиболее самостоятельно проявляться собаке. Конечно,об охоте я сейчас даже не говорю!
Если в выставочном ринге от хендлера и от тандема "человек-собака" зависит все, то на трассе на собаку приходится 90% ответственности.

 Отправлено: 13.05.11 22:19. Заголовок: Если подводить собак..

Если подводить собак непосредственно к моменту старта и по-возможности с разных сторон, это сведет время для демонстраций к минимуму.
Аналогично, если сразу забирать.
Ну а время забега - это их территория, тут уж действительно, если нашла коса на камень, возможно и не избежать демонстраций.
Но зачинщика определить легче.

 Отправлено: 13.05.11 22:24. Заголовок: Слон пишет: Могу ск..

Слон пишет:

цитата:

Могу сказать, что мне повезло с Марджи, при всей ее доминантности, она пока не позволяла себе ничего недопустимого во время забега. Сейчас начат ее четвертый спортивный сезон, после щенков и охоты она продолжает бегать чисто и надежно вести себя на курсинговом поле

Могу сказать, что мне очень повезло с Насимом, который ни разу не доминантный, совершенно не сильный характером в повседневной жизни, но его девиз всегда был: "первым делом, первым делом - самолеты". За всю его достаточно активную беговую и курсинговую жизнь он не заработал ни одного дисквала. Но должна сказать, что пару раз я сдерживала себя и не записывала его на соревнования - к примеру, когда массово текли суки и нервишки были расшатаны, когда соперник на кругу мне казался не совсем благонадежным. Может быть, это была лишняя перестраховка, а может, и нет.

С Бонькой, я считаю, мне тоже очень повезло - ей не раз доставалось на кругу и на трассе, по молодости она это стойко сносила и мчалась дальше, но когда она повзрослела, выяснилось, что она - дама, сильно зависящая от своего гормонального статуса (как впрочем, очень многие суки) - то есть в ложняке и предтечке она становится раздражительной, что мы имели возможность наблюдать 8-го числа. Посему очень советую владельцам сук учитывать гормональное состояние своих дам при записи на чемпионаты. Лучше, как говорится, перебдеть, чем потом получать дисквал.

Я правильно поняла, о чем эта тема?

 Отправлено: 13.05.11 22:25. Заголовок: Слон пишет: Если по..

Слон пишет:

цитата:

Если подводить собак непосредственно к моменту старта и по-возможности с разных сторон, это сведет время для демонстраций к минимуму. Аналогично, если сразу забирать

 Отправлено: 13.05.11 22:25. Заголовок: Инга пишет: Избежат..

Инга пишет:

цитата:

Избежать вызывающей демонстрации невозможно. Рычание,бросание злых взглядов вполне может спровоцировать негатив.

Да, кстати, может быть, по этому поводу кто-то даст совет?
Про взгляды не говорю, но как быть, если соперник рычит на твою собаку уже на старте? как лучше себя повести?
Такие случаи уже имели место, и именно этим мы обязаны требованию на квалификации бежать кобелям с кобелями разных владельцев.

 Отправлено: 13.05.11 22:31. Заголовок: Инга пишет: Так им ..

Инга пишет:

цитата:

Так им времени хватает на трассе все друг другу рассказать

Если собака что-то на трассе "рассказывает" - это значит, что ей не нужна приманка. Под "рассказом" я не имею в виду короткое взлаивание, с которым некоторые идут за приманкой (даже в одиночку), а конкретное приставание к сопернику.
А если собаке не нужна приманка - то ее можно попытаться заинтересовать на тренировках, иногда это получается. Иногда, кстати, очень помогает сделать перерыв в тренировках, чтобы собака соскучилась по курсингу.

 Отправлено: 13.05.11 22:36. Заголовок: Слон пишет: Да, кст..

Слон пишет:

цитата:

Да, кстати, может быть, по этому поводу кто-то даст совет?

Не знаю, я своим на старте стараюсь показывать только приманку и сконцентрировать их внимание только на ней.

Вот очень еще важно, чтобы оба участника пришли к старту ОДНОВРЕМЕННО, потому что пока один стоит ждет другого и нервничает, вряд ли это ему добавляет позитива.

 Отправлено: 13.05.11 22:46. Заголовок: Al Naqawa пишет: . ..

Al Naqawa пишет:

цитата:

. Иногда, кстати, очень помогает сделать перерыв в тренировках, чтобы собака соскучилась по курсингу.

Совершенно верно! Проверено на себе! Пара недель перерыва и собака с жадностью рвется за приманкой, не видя ничего вокруг!

 Отправлено: 13.05.11 22:51. Заголовок: Что показывать прима..

Что показывать приманку это понятно. Я имею ввиду, если раздается явно слышимый рык в сторону твоей собаки, не имеет ли смысл, например, их сначала развести на несколько секунд, чтобы переключить внимание, и затем заново попробовать сосредоточить на приманке.

 Отправлено: 16.05.11 23:15. Заголовок: Марина, когда вы соз..

цитата:

Марина, когда вы создадите эту тему. Это очень актуально! Более того скажу, что в Финляндии и под финскими экспертами поворот головы в сторону другой собаки - сразу причина снять за агрессию. У меня опыт уже большой по финке и дисквалов мы там нахватались с грейкой рыжей. А как, к примеру, рассудить ситуацию, когда со старта собака в красной попоне (стоящая слева) уходи на траекторию правее, видя так себе убегающего "зайца", увлекаясь им, сталкивается с соперником, раздается рык и обе собаки бегут дальше?

Свет, интерпретация судьями поведения собаки на трассе - это такая скользкая и, главное, бесконечная тема!....
Но рассуждать мы тут можем только теоретически, без возможности как-то влиять на решения судей.....

По первому моменту о повороте головы правила говорят, что намека на помеху недостаточно для квалификации этого как агрессии. Почему некоторые эксперты расценивают иначе, могу только предполагать, сама считаю, что это не совсем правильно.

Про пересекшиеся траектории - с одной стороны, с места старта вы видели, что это не было агрессией, и причин для радикального наказания резавшей собаки нет, ну кроме соотв.баллов. Но в то же время, при наблюдении сбоку, со стороны экспертов, такой момент мог выглядеть как направленное движение красной собаки на синюю, закончившееся толчком и рыком. А это помеха и снятие. Что это было непреднамеренно, можно было бы понять по тому, когда и как собаки выправились и продолжили бег по "задуманной" траектории. А можно, при отсутствии желания, и не понять, что я так понимаю, и произошло....

 Отправлено: 17.05.11 08:39. Заголовок: Я как-то беседовала ..

Я как-то беседовала с очень опытным немецким экспертом по курсингу, и он мне сказал такую вещь: "Собаки на трассе могут рассказывать друг другу все что угодно, и я не дам за это дисквала. Вот как только одна собака начинает конкретно мешать другой работать - тогда да."

Случаи столкновений на трассе у нас тоже были не один раз - очень часто на стартовой прямой, когда собака начинает срезать и натыкается на собаку, бегущую с внутренней стороны. Чаще на тренировках, но было и на соревнованиях. Бывало, что от этого собаки кувыркались через голову. У меня создалось впечатление, что если собаки при этом молчали, то и дисквалов не было, а если был рык и гавк - то собаку снимали. Обычно это происходит так быстро, что рассмотреть подробности трудно. Угадать истинные намерения собаки, идущей на таран, тоже. Поэтому каждый раз этот вопрос остается на усмотрение судей. Это очень непростой вопрос.

 Отправлено: 17.05.11 22:59. Заголовок: У моей рыжей два дис..

У моей рыжей два дисквала. Первый мы получили в Муштиале, на стартовой прямой собаки столкнулись боками, был поворот головы моей собаки (фиксировали фотоаппаратами) рыки, и продолжение работы, но на два корпуса моя собака вырвалась вперед. Хозяйка грея стала орать на собаку на меня, я думала что получу от нее, как она возмущалась на финском. Ладно, нас сняли, Навайка стала (моя вторая грейка) первой среди всех греев, меня возненавидела хозяйка грея кобеля, которого пихнула моя рыжая. Едем в сентябре в Хельсинки))) Опять она с этим же кобелем. Моя рыжая работает чисто два забега и становится первой среди греев. Через год Тампере... Приезжаем из греев только мы))))) В центре поля, Навайка равняется с Белкой, та делает толчок телом с голосом и обходит ее снова. Короче, пока ее не трогают не приближаются она специально не рычит на собак. Но у меня появилась неуверенность относительно записи. Нас пригласили в июле в Куоволу.... думаю.....
На чемпионат России Белла не идет, началась течка.

 Отправлено: 18.05.11 10:10. Заголовок: Светлана пишет: Кор..

Светлана пишет:

цитата:

Короче, пока ее не трогают не приближаются она специально не рычит на собак.

Есть такие собаки, которые очень не любят, когда их начинают перегонять. Могу только посоветовать не ставить эту суку в забеги в предтечное и послетечное (3-4 месяца) время, когда они становятся особенно раздражительными. И делать достаточно большие паузы между соревнованиями-тренировками, чтобы соскучилась как следует.

 Отправлено: 18.05.11 12:17. Заголовок: Буду наблюдать ее, в..

Буду наблюдать ее, все таки она и в Таллинне отработала чисто два дня. То есть больше соревнований где она молчит)))

 Отправлено: 18.05.11 16:56. Заголовок: Al Naqawa пишет: Во..

Al Naqawa пишет:

цитата:

Вот очень еще важно, чтобы оба участника пришли к старту ОДНОВРЕМЕННО, потому что пока один стоит ждет другого и нервничает, вряд ли это ему добавляет позитива.

Никогда об этом не задумывалась
Я рано ставлю на старт, чтобы взяться поудобнее, самой сосредоточиться, мне как-то так всегда проще было... И чо теперь делать?
Иногда на старт приглашают, вот тут все вопросы сразу и снимаются...

 Отправлено: 05.06.11 12:19. Заголовок: Al Naqawa пишет: Е..

Al Naqawa пишет:

цитата:

Есть такие собаки, которые очень не любят, когда их начинают перегонять. Могу только посоветовать не ставить эту суку в забеги в предтечное и послетечное (3-4 месяца) время,

Надо же, и и у собак настроение меняется... У Цези вот-вот начнётся течка, неужели от этого может быть агрессия? Причём агрессия из-под тишка... Она драться ни с кем не станет, хотя я уже ни в чём не уверенна.