Отправлено: 04.09.09 09:17. Заголовок: Кто лучше знает всё о Чемпионах(люди или естественный отбор)!

У меня,как у новичка есть вопрос родившийся в результате споров на форуме.
Когда появилось понятие чемпион,кто придумал стандарты именно Салюк?А не ошибся ли этот человек?
Но главное,как раньше на исторической родине выбирали лучшего щенка(взрослую собаку),по каким качествам?
И хочу увидеть сравнительную характеристику:что главное при выборе чемпиона на выставке ,и что главное при выборе щенка для охоты у тех народов от которых пошли Салюки?
Думаю мне легче будет понять,стоит ли вообще ходит на выставки и более активно заниматься курсингами,бегами и охотой,ведь выставки-это не естественная среда,в них вообще борзую-охотницу сложно увидеть,оценить,почему не выбирают чемпиона при сравнении её на бегах,охоте и не более.....
я смотрела передачу про попугайчиков(конечно это не собачки),но в этой передаче рассказали,что чемпионами выбирают таких попугаев,которые в естественных условиях бы не выжили....кто знает,может и на собачьих выставках может быть подобная ситуация...ведь человек(комплексы,продажность,предвзятость....) не может тягаться с естественным отбором(жестоким и справедливым)....
Очень буду благодарна за ваши мысли,желательно подкреплённые фактами,без пристрастий и максимально дипломатично ,так как на форуме очень жарковатые споры!!!!!!

 Отправлено: 10.09.09 09:36. Заголовок: В Африку захотелось ..

В Африку захотелось ...

 Отправлено: 10.09.09 11:19. Заголовок: Сальган пишет: Без ..

Сальган пишет:

цитата:

Без всяких сомнений популярность представителей семейства псовых под именем салюки в Европе превышает интерес географически, а соответственно и исторически связанных с ними жителей Востока в целом. Я думаю только на поисках причин этому историческому курьезу можно организовать небольшую литературную подборку филосовско-исследовательского направления. Но не этот вопрос затронут...

Ирина,на самом деле затронут Вами очень интересный вопрос.
Я понимаю,что развитие породы в местах ее исторического обитания вызывает у Вас какие-то вопросы.Очень было бы интересно узнать,что именно Вас тревожит.
Насколько сейчас можно говорить о разнице между заводскими салюки и салюки,живущими у частных бедуинов.
Насколько велика разница между салюки,проживающими в своих естественных географических и климатических условиях и теми,кто имеет другую среду обитания по климату,условиям содержания,еде,в конце концов.

 Отправлено: 10.09.09 15:01. Заголовок: Маша огромное спасиб..

Маша огромное спасибо! Только не понятно, такое небольшое количество дипломов - это от чего? Собаки не резвые или владельцы просто не занимаются испытаниями?! Меня этот вопрос интересует с практической точки зрения: хочу завести салюку, но только от рабочих собак. Сейчас у меня тазы, но следующие собаки будут салюки!

 Отправлено: 10.09.09 15:22. Заголовок: Ну во первых, до нед..

Ну во первых, до недавнего времени салюк в России было очень мало!
Во-вторых, салюки на порядок, дороже, чем остальные борзые, что, ограничивает круг их возможных владельцев.
В-третьих, в России они все таки больше декоративная порода, чем охотничья...
А можно вопрос : "Почему вы вдруг решили сменить породу? " Необходимость ? или дань моде?
Салюка от рабочих собак!!
Ну тогда Вам придется ждать пока я повяжу Карьку Амиром !!

 Отправлено: 10.09.09 15:51. Заголовок: Ольга пишет: В-трет..

Ольга пишет:

цитата:

В-третьих, в России они все таки больше декоративная порода, чем охотничья

Ну, Оль, зачем уж так - декоративная... А спортивных собак у нас разве мало? Курсинг и бега для москвичей пока намного более доступны, чем охота. Зайца в радиусе 300-400 км от Москвы очень мало - вот и ответ на вопрос, почему мало дипломов. Не каждый может себе позволить поехать в поля на 2-3 недели, имея детей школьного возраста.

А хорошие курсинговые салюки на 99% будут хорошими охотниками. Вот наоборот - это не факт.

Чисто шоу-питомников и в Европе, и в США, и в России осталось совсем немного. Большинство пишет на своих знаменах "Красота и рабочие качества".

Кстати, все больше и больше охотников (с РПБ, например) начинают ходить со своими собаками на курсинг - С. Молев, М. Орлова и т.д. Там борзые вполне могут проявить свои рабочие качества - особенно, если трасса проложена грамотно и достаточно длинная. Конечно, это не охота, где собаки могут скакать по несколько км. Но основные качества борзых вполне отчеливо видны.

 Отправлено: 10.09.09 16:02. Заголовок: Qvercuss пишет: так..

Qvercuss пишет:

цитата:

такое небольшое количество дипломов - это от чего? Собаки не резвые или владельцы просто не занимаются испытаниями?!

Я думаю,что есть собаки "неохочие" до охоты.Их соответствие породе - другой вопрос.
Мне кажется,проблема как раз больше во владельцах.Многие - городские жители,более того,жительницы.Охота для них - это что-то экзотическое,из разряда настоящих мужских занатий.
Потом,не всегда есть время и возможности поехать на испытания.У нас,например,в Калининграде,их нет.А в Россию ехать через 2 границы.Трудно и дорого.Вот и гоняем зайца без "бумажки".
А еще я бы отметила,что не ведется работа в этом направлении наших уважаемых заводчиков.Именно они должны доносить до владельцев,что Салюки - это не только красивая собака.И для ее гармоничного физического и психического развития необходимы спорт и(или)охота.
А нашему А-имрановскому помету,если честно,очень повезло.Здесь удачно сошлись нужные крови и активные владельцы!

 Отправлено: 10.09.09 16:09. Заголовок: Al Naqawa Света,я с..

Al Naqawa
Света,я с Вами абсолютно согласна,что нужно заниматься тем,что доступно.Главное,заниматься!
Только я бы не сравнивала охоту даже с курсингом. Охота - это долгие нудные километры по бездорожью,чтобы неожиданно увидеть зайца,отреагировать и взять его.
На курсинге все более концентрировано и упрощено,все же.
Ну а рейсинг,понятно,раскрывает совсем другие способности собак.
Поэтому так уникальны рабочие охотничьи дипломы.

 Отправлено: 10.09.09 17:26. Заголовок: Al Naqawa пишет: А ..

Al Naqawa пишет:

цитата:

А хорошие курсинговые салюки на 99% будут хорошими охотниками.

Тоже не факт. Многие предпочитают оставаться спортсменами.

Al Naqawa пишет:

цитата:

Вот наоборот - это не факт.

Да, многим из них искусственная приманка становится неинтересна.

Согласна с Ингой, что не нужно сравнивать охоту с курсингом, поскольку в спорте факт поимки весьма условен, далеко не многие собаки берут приманку на финише с жадностью, необходимой для поимки вольного зверя.
А на рейсинговой трассе приманка некоторым даже мешает бытро бежать. Сложно представить такую ситуацию на охоте, либо испытаниях )))
Помимо этого на курсинге и испытаниях все же отличаются правила оценки работы собаки, например, отношение к работе в своре.
В спорте собака не должна реагировать на напарников по-возможности НИКАК, только она и приманка. При испытаниях, наоборот, ценится слаженная РАБОТА в своре.

Al Naqawa пишет:

цитата:

Конечно, это не охота, где собаки могут скакать по несколько км.

А вот, собственно, и не должны они скакать несколько километров (это если по правилам испытаний)

 Отправлено: 10.09.09 17:36. Заголовок: Ольга пишет: тогда ..

Ольга пишет:

цитата:

тогда Вам придется ждать пока я повяжу Карьку

Ой, как интересно было бы посмотреть на работу Карьки! Помню ее прошлогодние отважные путешествия по полям!!!

 Отправлено: 10.09.09 18:20. Заголовок: Марина пишет: Согла..

Марина пишет:

цитата:

Согласна с Ингой, что не нужно сравнивать охоту с курсингом, поскольку в спорте факт поимки весьма условен, далеко не многие собаки берут приманку на финише с жадностью, необходимой для поимки вольного зверя.

Ну, так если собака БЕРЕТ на финише искусственного зайца в броске, да с жадностью, сквозь намордник - значит, можно таки сделать некоторые выводы о том, как она себя будет вести с живым зверем? А скорость, азартность и маневренность на курсинге очень неплохо видно.

 Отправлено: 10.09.09 18:31. Заголовок: Шади пишет: нужные ..

Шади пишет:

цитата:

нужные крови

Ну, если говорить о кровях, необходимых для охоты, то у меня - как это многим известно - есть собаки, прямые предки которых (мамы-папы, бабушки-дедушки) вполне успешно охотились в пустыне Негев, в Иордании и на Синае. Только вот дипломов за это бедуинам не дают - даже за поимку газели в одиночку. Даже наоборот - штрафуют, если попадешься.

А мои собаки - только беговые и курсинговые чемпионы, охотничьих дипломов не имеют (пока), и в этом, конечно, моя вина. На охоту смогли выехать только три раза по два дня, и то только в Тульскую область. А там с зайцем плоховато...

Qvercuss

Вообще, если Вы хотите взять собаку от крутых полевых чемпионов - то берите щенка в Штатах. Там разрешена охота, активно проводятся полевые испытания, и есть несколько питомников салюк, которые основывают свое разведение именно на этом. В качестве племенной базы они используют собак, вывезенных из стран происхождения, и некоторые английские линии.
Если интересно - могу дать контакты.

Кстати, интересный у Вас ник - очень смахивает на "дуб" по-латински...

 Отправлено: 10.09.09 18:37. Заголовок: Qvercuss да, дейст..

Qvercuss

да, действительно очень интересно, почему Вы хотите сменить тазы на салюки? Чем тазы Вас не устраивают как охотники?

 Отправлено: 10.09.09 18:39. Заголовок: Al Naqawa пишет: ес..

Al Naqawa пишет:

цитата:

если собака БЕРЕТ на финише искусственного зайца в броске, да с жадностью

Да, предположить можно. А выводы - все-таки после встречи с живым зверем.
Упрощенно говоря, азарт спортсмена в том, чтобы бежать максимально быстро, азарт охотника в том, чтобы поймать максимально быстро.

 Отправлено: 10.09.09 20:00. Заголовок: Al Naqawa пишет: Ну..

Al Naqawa пишет:

цитата:

Ну, так если собака БЕРЕТ на финише искусственного зайца в броске, да с жадностью, сквозь намордник - значит, можно таки сделать некоторые выводы о том, как она себя будет вести с живым зверем?

Не обязательно. Приведу в пример моих афганов. Старшая на приманку особо азартно не реагировала, но птиц и мелких грызунов ловила, а птиц к тому же еще и норовила употребить по назначению - в пищу... специализировалась она по пернатой дичи. С мышками-крысками так просто забавлялась. Младшая до сих пор впиявливается в "зайца" когтями и зубами через намордник (кому интересно - могут глянуть на Речном на тренировках - мы ее по причине пенсионного возраста только для ее удовольствия на ручнике несколько раз пускаем в сторонке, когда есть такая возможность) и упоенно ее терзает, но вот в жизни потенциальная добыча ее интересует только на предмет побегать-погоняться.

 Отправлено: 10.09.09 20:13. Заголовок: Natafg пишет: вот в..

Natafg пишет:

цитата:

вот в жизни потенциальная добыча ее интересует только на предмет побегать-погоняться.

А вы с ней на охоте были?

 Отправлено: 10.09.09 20:28. Заголовок: Al Naqawa пишет: Ну..

Al Naqawa пишет:

цитата:

Ну, если говорить о кровях, необходимых для охоты, но у меня - как это многим известно - есть собаки, прямые предки которых (мамы-папы, бабушки-дедушки) вполне успешно охотились в пустыне Негев, в Иордании и на Синае.

Ну так кто против?Уверена,Вы знаете, о чем говорите! Значит у ваших собак тоже "крови".
Я говорила о удачном сочетании возможностей собак и желании владельцев.

 Отправлено: 10.09.09 20:32. Заголовок: Al Naqawa пишет: А..

Al Naqawa пишет:

цитата:

А скорость, азартность и маневренность на курсинге очень неплохо видно.

А факта неожиданности нет.Необходимости быть в поиске - нет. Многочасового напряжения всех органов чувств - нет.
Да нет,все-таки охота,курсинг и рейсинг дают нам возможность оценить разные параметры.

 Отправлено: 10.09.09 20:36. Заголовок: Марина пишет: азарт..

Марина пишет:

цитата:

азарт спортсмена в том, чтобы бежать максимально быстро, азарт охотника в том, чтобы поймать максимально быстро

Ну, бегут-то они ЗА ЧЕМ-ТО, чтобы это нечто ПОЙМАТЬ. Я не говорю о молодых собачках, которым все равно за чем бежать, лишь бы бежать. Хорошие курсинговые собаки преследуют приманку и пытаются ее поймать.

Поимистость - это очень ценная черта у борзой, есть более или менее поимистые собаки. Я слышала от опытных охотников, что обычно сосваривают резвых собак с поимистыми, которые могут быть менее резвыми. К тому же этому - как быстро поймать - собаки учатся в процессе охоты у более опытных собак.
Есть какие-то конкретные примеры того, как хорошие курсинговые салюки отказываются работать по живому зверю? Очень интересно...

 Отправлено: 10.09.09 20:49. Заголовок: Шади пишет: А факта..

Шади пишет:

цитата:

А факта неожиданности нет.Необходимости быть в поиске - нет. Многочасового напряжения всех органов чувств - нет.

Согласна. Но все эти качества вполне могут быть приобретены в поле. А вот азарт и резвость - вещи врожденные. Я же не пытаюсь доказать, что курсинг - это та же охота. Я просто считаю, что охотничьи задатки борзой на курсинге проявляются достаточно ярко. ИМХО - хорошая курсинговая салюка может стать хорошим охотником - при соответствующей подготовке.

 Отправлено: 10.09.09 21:16. Заголовок: Al Naqawa пишет: Ест..

Al Naqawa пишет:

цитата:

Есть какие-то конкретные примеры того, как хорошие курсинговые салюки отказываются работать по живому зверю?

Ну этого еще не хватало! Какие же они тогда "хорошие салюки"?!!
Для меня понятие "хорошая" охотничья / курсинговая собака равнозначно понятию "талантливая" собака.
А желания проводить - побегать еще недостаточно чтобы, быть хорошим охотником. И выводы логичнее делать, повторюсь, после поля.

Al Naqawa пишет:

цитата:

хорошая курсинговая салюка может стать хорошим охотником - при соответствующей подготовке.

Вот так да, и задатки на курсинге, действительно, видны, и вообще мысль ближе. Если под подготовкой, конечно, подразумевается наличие полевого досуга и возможность встречи со зверем )).

...Хотя необходимость притравки для салюк, мы, помнится, уже обсуждали ))

 Отправлено: 10.09.09 21:44. Заголовок: Qvercuss пишет: Маш..

Qvercuss пишет:

цитата:

Маша огромное спасибо! Только не понятно, такое небольшое количество дипломов - это от чего? Собаки не резвые или владельцы просто не занимаются испытаниями?!

У нас из того А-помета 2 кобеля за границей, 3 собаки погибли, я своей сукой из этого помета никуда не выезжала, а все остальные, которых я перечислила раньше - с дипломами и зайцами. Девушки-владелицы - горожанки и на испытания выезжали только пару-тройку раз (испытания-то ой, как далеко проходят! ни под Москвой, ни под Питером русака почти совсем не осталось - поля пустые), вот и мало дипломов. А собаки и резвые вполне, и по темпераменту более чем вменяемые. Говорю о тех, которых знаю.
Второй помет от той же матери еще пока в щенках. А вот финская дочка Марджи (Gleizz Black Pearl), которая и выставляется, и европейский курсинг бегает, и своего зайца взяла ОДНА! с первого выезда в поле!, осталась без диплома за подпуск. Хотя все ее работу видели и оценили очень высоко. Но Марджи вообще с детства выделzлась цепким взглядом цельной личности. Очень умная и темпераментная салюки! Надеемся на ее будущих весенних детей)))

 Отправлено: 10.09.09 22:07. Заголовок: Al Naqawa пишет: А ..

Al Naqawa пишет:

цитата:

А вы с ней на охоте были?

Нет. Нет особых возможностей, да и желания (ну и шерстяной афган для меня - все-таки не очень подходящая для охоты порода :-) колючки-веточки в шерсти заранее пугают). Под потенциальной добычей я имею в виду исключительно пернато-шерстяную мелочь, попадающуюся нам на прогулках. Будет скрадывать, погонит, но, когда нагонит, будет просто бежать следом, да еще носом подталкивать, чтобы убегали быстрее. Не будет добыча убегать, - потеряет интерес.
Справедливости ради, правда, следует заметить, что моя старшая афганка не сразу пришла к пониманию того, что птицы - потенциальная пища. И случилось это в глубоко взрослом состоянии - лет в 6. Поймала ворону на прогулке, и снизошло на нее озарение. После этого все птицы стали для нее едой.

 Отправлено: 10.09.09 22:07. Заголовок: Маша , спасибо на до..

Маша , спасибо на добром слове Я ей все передала, она ответила, что постарается не подвести ))

Маша Семенова пишет:

цитата:

осталась без диплома за подпуск

... и как потом выяснилось не только за подпуск.... И этот пример очень показателен, давно хочу об этом написать и вернуться к теме, с которой начала Елена.

Елена, Это, безусловно, замечательно, что вы склоняетесь в пользу полевого досуга для своих мальчиков. Но! Могу вам точно сказать, что охотники в большей степени, чем кто-либо другой, будут ждать от вас знания и понимания традиций и правил псовой охоты.
Зна-а-ачительно в большей степени, чем ваши единомышленники на куринговом поле или выставочном ринге

 Отправлено: 11.09.09 07:06. Заголовок: Al Naqawa пишет: Ну..

Al Naqawa пишет:

цитата:

Ну, Оль, зачем уж так - декоративная... А спортивных собак у нас разве мало? Курсинг и бега для москвичей пока намного более доступны, чем охота.

Свет,сорри, я наверно очень некорректно выразилась, я имела виду ТОЛЬКО то, что в массе своей салюки пока не стали охотничьей породой!! (Слава богу!!)
В поля по тем или иным причина ездят единицы!!
Прошу прощения, если мои слова кого то задели - я не в коем случае не хотела умалить достоинства, тех кто занимается курсингом!!
Насколько я знаю, тазы, будучи в хорошей форме, отличаются очень высокой добычливостью!!
Так что очень хотелось бы услышать ответ, зачем отказываться от такой породы!!

 Отправлено: 13.09.09 00:21. Заголовок: Прошу прощение, за т..

Прошу прощение, за традиционное опоздание ...

Шади пишет:

цитата:

Я понимаю,что развитие породы в местах ее исторического обитания вызывает у Вас какие-то вопросы.Очень было бы интересно узнать,что именно Вас тревожит.

Меня тревожит долгое затишье на севере и юге нашей масенькой страны, как правило это заканчивается катюшами ...
С салюками все не до такой степени страшно. Их в стране не так уж мало, причем немалая их часть европейского происхождения. Так что с диапазоном кровей у нас все в порядке. Именно здесь и начинается, как говорят израильтяне "балаган". Уже на протяжении нескольких десятков лет серьезной, последовательной работой в плане сохранения местного варианта восточной борзой, занимаются единицы. Не забываете, что Израиль страна очень маленькая, с соответственно маленьким процентом потенциального для содержания собак(всех пород) населением. Мы живем на перекрестке(Hot Spot) Востока и Запада со всеми их проблемами еще больше понижающими этот потенциал. Не мне вам рассказывать о разделении на пристрастия внутри группы собачников. Салюки собака как подметили выше, не декоративная, что еще больше сужает группу ее любителей. Оставшиеся так же делятся на любителей выставочного адреналина, категоричных отрицателей всех проявлений сравнения и на бедуинов. В каждой группе существует своя проблематика, но в отношении двух первых ничего нового я Вам не открою - со всеми случается. Остановлюсь(в вкратце) на менее вам знакомых бедуинах. Я поняла по форуму, что у вас сложилось несколько неправильное впечатление о симбиозе этих арабских кочевников и салюки. Основная ошибка в диагнозе - автоматическое объединение бедуин проживающих в пустыне Негев с основным населением нашей страны, то есть евреями. А это означает - соблюдение границ, натянутые отношения и естественно отсутствие сотрудничества с окружающими арабскими странами. В жизни же пересечение бедуинами границ Синайского полуострова никогда не прекращались и отношения с соседями продолжаются и сегодня. Поэтому романтические рассказы о истреблении салюк новыми жителями Палестины, к непосредственным фактам отношения не имеют. Салюки потерял популярность во всем арабском мире, включая находящийся внутри его Израиль, откуда в период британской колонизации и попал в Англию. Основной, на мой взгляд, причиной уменьшения популяции салюк стала цивилизация. Собаки из верного попутчика превратились либо в предмет роскоши, либо в живое орудие азартных игришь. Предмет роскоши плавно переместился в Европу, где прижился и получил новую концепцию. Живое орудие стало предметом экспериментов "местных генетиков", что привело к нынешней невеселой ситуации на их исторических территориях. К счастью связь между бедуинами поселенцами разных стран, не прекратилась и несколько семей испокон веков занимающихся разведением сальганов(так бедуины называют салюк), блюдут чистоту крови и по сей день.
Шади пишет:

цитата:

Насколько сейчас можно говорить о разнице между заводскими салюки и салюки, живущими у частных бедуинов.

Смотря о каких заводчиках идет речь :). Бедуины предают огромное значение рабочим качествам собаки, эстетика на втором плане. Помимо этого, не забывайте что этот народ живет в своем, во многом чуждом нам мире, с его законами, принципами, привычками и эстетическим видением. Самое главное различие - оценка собаки исключительно в момент погони. Легкость движений, сообразительность, скорость...

Шади пишет:

цитата:

Насколько велика разница между салюки,проживающими в своих естественных географических и климатических условиях и теми,кто имеет другую среду обитания по климату,условиям содержания,еде,в конце концов.

В таком вопросе невозможно дать объективную характеристику, не имея конкретных данных для сравнения. Любая моя попытка что-либо написать, прозвучит, как чистой воды спекуляция .

 Отправлено: 14.09.09 09:42. Заголовок: Сальган Спасибо за ..

Сальган
Спасибо за ответ!
Понятно,что Израиль,как страна цивилизованная и,в общем-то,европейско-американская, имеет те же проблемы,что и у нас.Т.е. в развитии породы значение имеет только человеческий фактор!Все зависит от конкретного заводчика
С бедуинами куда интереснее в контексте темы нашего разговора.
В общем все понятно,без открытий.
Еще раз спасибо за ответ!

 Отправлено: 14.09.09 16:12. Заголовок: Пишу третий раз, а о..

Пишу третий раз, а отправить не могу!!! Первые письма были длинные и развёрнутые. Теперь - самую суть!
Почему "салюки", а не "тазы". К этому выводу я шёл долгие годы. Единственное чего хочу, так это не дискутировать на эту тему и никого не обижать. НО ЛИЧНО я считаю, что "салюки"- это порода, а "тазы"-нет! Это мнение считаю СВОИМ и спорить ни с кем не собираюсь! Если кого интересуют подробности-могу написать на адрес (не на форум!).
Надеюсь найти в рядах владельцев салюк единомышленников-охотников!

 Отправлено: 14.09.09 19:07. Заголовок: Qvercuss пишет: НО ..

Qvercuss пишет:

цитата:

НО ЛИЧНО я считаю, что "салюки"- это порода, а "тазы"-нет!

Рискованно... знаете как сейчас владельцы и любители тазы могут всколыхнуться. ох..... только бы они не видели этого...

 Отправлено: 14.09.09 21:44. Заголовок: Светлана пишет: ох...

Светлана пишет:

цитата:

ох..... только бы они не видели этого...

Да пусть смотрят! Я с "ними" с первыми начал общаться, а вместо КОНКРЕТНОЙ информации получил общие фразы! Хотя дополняя вышесказанное могу сказать: это ОДНА порода разделённая по разным причинам на две. Только ближневосточные попали в руки англичан, а среднеазиатские так и остались не востребованными. Своё мнение никому не навязываю!
<Аl Naqawa пишет:

цитата:

интересный у Вас ник - очень смахивает на "дуб" по-латински...

Это и есть дуб, только с двумя "S"! Производное от фамилии.

 Отправлено: 15.09.09 08:16. Заголовок: Qvercuss пишет: это..

Qvercuss пишет:

цитата:

это ОДНА порода разделённая по разным причинам на две. Только ближневосточные попали в руки англичан, а среднеазиатские так и остались не востребованными. Своё мнение никому не навязываю!

Думаю,так оно и было.Я разделяю Ваше мнение.Только сейчас-то что об этом говорить.Официально "тазы",как порода есть.И многие ее представители очень красивы!
А в салючатники - милости просим! С удовольствием Вам бы и компанию составили,только далеко мы...

 Отправлено: 15.09.09 13:24. Заголовок: Шади пишет: Официал..

Шади пишет:

цитата:

Официально "тазы",как порода есть

Конечно есть, официально. У меня самого две собаки. Только весь официанализм заканчивается странами бывшего СССР. Попробуйте поставить рядом двух собак (из числа лучших) и как говориться "найди 10 отличий"!

 Отправлено: 22.09.09 15:55. Заголовок: http://s54.radikal.r..

А вот что ещё мне интересно: каков стиль охоты салюк? Далеко ли они уходят в свободном рыске и пользуются ли при этом чутьём?

 Отправлено: 22.09.09 21:30. Заголовок: Qvercuss У Вас крас..

Qvercuss
У Вас красивые собаки.Белый вполне конкурентноспособный многим салюкам!
Qvercuss пишет:

цитата:

: каков стиль охоты салюк? Далеко ли они уходят в свободном рыске и пользуются ли при этом чутьём?

За всех салюк не скажу,такой информации не имею. Мой салюки работает только по-зрячему.У него стиль такой - бегает довольно близко,иногда забегает на возвышенность или чистое место и внимательно смотрит вдаль.Долго.Потом опять рысит вблизи.Даже в кустарник,если встречается,не лезет,а прощупывает взглядом.На шорох,или,если собаки туда рванули,конечно,бросается.Дичь видит ооочень далеко,правда в азарте может далеко идущую машину за зверя принять (маленькие у нас поля).
Сегодня забавную картину наблюдала.Мы остановились на пашне,к сожалению,на минуточку,"покурить" собакам,так сказать.Оба салюки,хотя младший первый раз в диком поле,рванули на середину поля,встали задами друг к другу и с энтузиазмом осматривали дали!Такую оборону приняли! Жаль заяца не было! С удовольствием бы посмотрела на их скачку - вещь завораживающая!

 Отправлено: 23.09.09 14:47. Заголовок: Хочу рассказать, как..

Хочу рассказать, как работают мои собаки:
- охотятся на всё что видели в наших степях: заяц, лиса, корсак, шакал, дикий кот и даже фазан. Ещё есть волк, барсук и кабан, но с ними встречаться не доводилось. Вот утку на крыло поднимают, а подавать не хотят – наверное, пахнет плохо!
- охотятся почти самостоятельно: уходят на 100-300 метров и ведут активный поиск (используя чутьё и слух - 80% поднятых ими зверей были найдены по следу). При этом не забывают следить за моими передвижениями. Поиск ведут впереди, по ходу моего движения, челноком (правда, не ровным) – это они стали делать абсолютно самостоятельно, никто их этому не учил! Во время поиска они останавливаются на возвышениях и долго осматривают степь. Реагируют на ЛЮБОЕ движение (на далеко идущие машины тоже!).

 Отправлено: 23.09.09 15:24. Заголовок: Шади пишет: У Вас к..

Шади пишет:

цитата:

У Вас красивые собаки.Белый вполне конкурентноспособный многим салюкам!

Спасибо!

 Отправлено: 23.09.09 19:22. Заголовок: Qvercuss Ничего себ..

Qvercuss
Ничего себе у Вас живности!
А что брали? Они вдвоем охотятся или еще кто-то есть?

 Отправлено: 23.09.09 20:56. Заголовок: Qvercuss пишет: А в..

Qvercuss пишет:

цитата:

А вот что ещё мне интересно: каков стиль охоты салюк? Далеко ли они уходят в свободном рыске и пользуются ли при этом чутьём?

Мои одназначно используют чутье и тоже ходят как бы челноком туда-сюда. Некоторые могут уйти довольно далеко от меня, но всегда в пределах видимости. Еще каждая собака постоянно смотрит на других членов стаи - не попался ли кому какой интересный след или зверь.

 Отправлено: 24.09.09 10:23. Заголовок: Al Naqawa пишет: х..

Al Naqawa пишет:

цитата:

ходят как бы челноком туда-сюда.

У меня челночит Вальс.Все время в рыске... Ощущение такое,что это имитация.
Каждый наш подъем зайца был случайностью,когда у ушастого просто сдавали нервы.

 Отправлено: 24.09.09 16:16. Заголовок: Всё что перечислил, ..

Всё что перечислил, то и брал! Кроме кота. Его видел только раз. Собакам было около 2 лет и кроме "науки" им ничего не досталось. Если совсем честно: то и нормального зайца взяли только одного. Остальные были подранки(зато добрали всех). А вот лис и корсаков взяли много. Причём первую прямо в городе, возле дома. По окраине протекает река и зимой, по ночам, лисы и шакалы по-льду заходят в город.